Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Водоканал договорные отношения и претензии в двух юрисдикциях
Вопрос первый. Вправе ли инспектор "Водоканала" составлять акт о нарушении без присутствия владельца частного дома?
Вопрос второй. Проживаю в Крыму. Подключение дома к водоснабжению происходило в 2007 году, т.е. договор и техусловия составлялись в то время когда Крым находился в юрисдикции Украины. Уже после вхождения Крыма в состав России, а именно этим летом инспекторы водоканала "вдруг" обнаружили что не поверены счётчики воды. Дело в том, что по украинскому законодательству ответственность за поверку счётчиков возложена на Водоканал. Постановление КМ Украины №630 от 21 июля 2005 года
П.32 ч.4 «Обязанности исполнителя»
«4) контролювати установлені міжповіркові інтервали, проводити періодичну повірку квартирних засобів обліку, їх обслуговування та ремонт, у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж;»
Поверить эти счётчики водоканал был обязан ещё в 2011 году, но не сделал этого, и теперь пытается предъявить мне претензии о несвоевременной поверке уже по законам РФ. Как я уже говорил, договор был заключён в 2007 году и нового договора мы не заключали. Вправе ли водоканал, в этом случае, предъявлять такие претензии? Спасибо.
По поводу составления акта уже можно и не отвечать, знаю что это "самоуправство" как сказал юрист, а вот о претензиях, причём на огромную ссуму (считают по пропускной способности трубы, под определённым давлением) хотя и знали что в доме есть второй счётчик.
Александр Васильевич, добрый день!
Согласно ст. 422 Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Поскольку ни Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении», ни Правила холодного водоснабжения и водоотведения, утв. постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 ни иные акты, регулирующие отношения в данной сфере не предусматривают распространения новых требований на ранее заключенные договоры в споре с Водоканалом можно опираться на ст. 422 ГК РФ, хотя тут некоторые сложности связанные с тем что договор заключался в соответствии с законодательством другого государства.
Что касается расчетных способ коммерческого учета воды
Постановление Правительства РФ от 04.09.2013 N 776
«Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод»
14. Коммерческий учет воды осуществляется расчетным способом в следующих случаях:
а) при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами водоснабжения;
б) в случае неисправности прибора учета;
в) при нарушении в течение более 6 месяцев сроков представления показаний прибора учета, являющегося собственностью абонента или транзитной организации, за исключением случаев предварительного уведомления абонентом или транзитной организацией организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, о временном прекращении потребления воды.
15. При расчетном способе коммерческого учета воды применяются:
а) метод учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения;
б) метод расчетного среднемесячного (среднесуточного, среднечасового) количества поданной (транспортируемой) воды;
в) метод гарантированного объема подачи воды;
г) метод суммирования объемов воды.
16. Применение метода учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения, при их круглосуточном действии полным сечением в точке подключения к централизованной системе водоснабжения и при скорости движения воды 1,2 метра в секунду используется в следующих случаях:
а) при самовольном присоединении и (или) пользовании централизованными системами водоснабжения за период времени, в течение которого осуществлялось такое самовольное присоединение и (или) пользование, но не более чем за 3 года. При этом период времени, в течение которого осуществлялось самовольное присоединение и (или) пользование централизованными системами водоснабжения, определяется со дня предыдущей контрольной проверки технического состояния объектов централизованной системы водоснабжения в месте, где позже был выявлен факт самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами водоснабжения, до дня устранения самовольного присоединения (прекращения самовольного пользования). В случае если абонент в течение 1 года после вступления в силу настоящих Правил проинформировал организацию, осуществляющую горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, о самовольном присоединении и (или) пользовании централизованной системой водоснабжения, расчетный способ определения количества поданной (полученной) воды применяется не более чем за 6 месяцев;
б) через 60 дней со дня возникновения неисправности прибора учета (в том числе непроведения поверки после истечения межповерочного интервала) или демонтажа прибора учета до проведения допуска прибора учета к эксплуатации либо поверки без демонтажа прибора учета;
в) при отсутствии у абонента или транзитной организации приборов учета воды, допущенных к эксплуатации в установленном порядке, в случае, если в течение 60 дней со дня получения от организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, уведомления о необходимости установки приборов учета или после даты, определенной в договорах водоснабжения, едином договоре водоснабжения и водоотведения, договоре по транспортировке холодной воды и договоре по транспортировке горячей воды, приборы учета воды не установлены;
г) при нарушении в течение более 6 месяцев сроков представления показаний прибора учета, за исключением случаев предварительного уведомления абонентом или транзитной организацией организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, о временном прекращении потребления воды.
17. Метод расчетного среднемесячного (среднесуточного, среднечасового) количества поданной (транспортируемой) воды, используемого на основании показаний прибора учета за последний год, применяется в случае установления факта неисправности такого прибора учета или демонтажа такого прибора учета в связи с его поверкой, ремонтом или заменой, но не более чем в течение 60 дней после установления факта неисправности прибора учета или демонтажа прибора учета, если иной срок не согласован с организацией, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, и не применяется в случаях применения контрольных (параллельных) приборов учета.
В случае если период работы прибора учета составляет менее 1 года, то используются данные прибора учета за фактический период его работы.
В случае если фактический период работы прибора учета составляет менее 60 дней, то метод расчетного среднемесячного (среднесуточного, среднечасового) количества поданной (транспортируемой) воды не применяется.
18. Применение метода гарантированного объема подачи воды, определенного договорами водоснабжения, единым договором холодного водоснабжения и водоотведения, используется в следующих случаях:
а) при отсутствии у абонента прибора учета воды, кроме случаев, предусмотренных пунктами 16 и 17 настоящих Правил;
б) если фактический период эксплуатации прибора учета с даты осуществления допуска к эксплуатации прибора учета до выхода его из строя составил менее 60 календарных дней.
19. В случае если показания прибора учета содержат информацию о временных нарушениях в работе прибора учета, имевших место во время работы прибора учета, расчет объема полученной воды за указанный период производится в соответствии с пунктом 16 настоящих Правил.
20. Применение метода суммирования объемов воды, которые поданы абонентам и (или) другим транзитным организациям, объемы которых определены по показаниям приборов учета или расчетным способом, организацией, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, с использованием водопроводных сетей этих транзитных организаций используется в случае отсутствия у транзитной организации приборов учета воды, а также при возникновении неисправности прибора учета и демонтаже прибора учета в целях его поверки, ремонта или замены.
21. В случае если узел учета воды размещен не на границе эксплуатационной ответственности организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, абонента и (или) транзитной организации, то расчет объема поданной (полученной) воды производится с учетом потерь в водопроводных сетях от границы эксплуатационной ответственности до места установки прибора учета.
Здравствуйте Александр!
Так как с водоснабжающей организацией у вас не заключены новые договора водоснабжения, то действует старый договор, по эту считаю поверку должна осуществлять водоснабжающая организация самостоятельно. Как я понимаю нижеприведенную норму претензии водоканала являются необоснованными.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
(ред. от 04.09.2015)
«О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
34. Потребитель обязан:
д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;
Здравствуйте! Согласно ст. 12.1 Федерального конституционного закона от 21.03.2014 N 6-ФКЗ
До 1 января 2017 года законодательство Российской Федерации в сферах электроэнергетики, теплоснабжения, водоснабжения, водоотведения, газоснабжения, услуг организаций коммунального комплекса, железнодорожных перевозок, услуг связи, услуг в транспортных терминалах, морских и речных портах и аэропортах, оборота лекарственных средств, технического осмотра автотранспортных средств, включая законодательство Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов) в указанных сферах, применяется на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя с учетом особенностей, установленных Правительством Российской Федерации.
Особенности ограничиваются применением тарифов (Постановление правительства РФ
от 5 декабря 2014 года N 1320).
В остальном действиет законодательство РФ в полном объеме (ст. 23 ФКЗ).
Законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации действуют на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным конституционным законом.
Что предусмотрено Федеральным конституционным законом пояснил выше.
Я так понимаю, что Вы ссылаетесь на пропуск исковой давности по проверке приборов учета. Однако, пользование водоснабжением это длящиеся правоотношения.
Отсутствие письменного договора не говорит о том, что договор не заключен, так как ресурсами Вы пользуетесь, потребляете их, а следовательно конклюдентными действиями подтвердили заключение договора.
Согласно Правил перерасчет водоканал может сделать за 6 месяцев.
Вы вправе обратиться в прокуратуру с жалобой на незаконность перерасчета ссылаясь на заключение договора в период действия Украинского законодательства. Возможно прокурор встанет на Вашу сторону.
Александр Васильевич!
Предоставление коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов регулируются Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 04.09.2015) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»), согласно которому «индивидуальный прибор учета» — средство измерения, используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в жилом доме или домовладении. Прибор учёта является собственностью абонента и следить за его сохранностью а также его показаниями обязан абонент.
В соответствии со ст.62 Правил «при обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения — по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства».
«Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета».
Т.е. водоснабжающей организации необходимо доказать Ваше самовольное подключение к сетям водоснабжения (что невозможно у Вас есть квитанции об оплате, т.е. о подводе воды к домовладению организация ВКХ знает). Надеюсь второго ввода (незарегистрированного) в домовладении нет. Второй повод к начислению по пропускной способности — доказать вмешательство в работу прибора учёта. В начислениях они не правы. Должен применяться норматив водоснабжения (сколько м3 на проживающего человека в месяц) за последние 6 месяцев. В соответствии с п.31 Правил водоснабжающая организация вправе осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.
По поводу Акта -форма Акта ничем не регламентируется. Где находится колодец с прибором учета? Если за домовладением на «врезке» в муниципальные сети, то Акт мог быть составлен без Вашего участия с отметкой что дома Вас не было.
Федеральный конституционный закон от 21.03.2014 N 6-ФКЗ
«О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов — Республики Крым и города федерального значения Севастополя»
Статья 23. Действие законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя.
Согласно ст. 12.1 указанного ФКЗ
Постановление Правительства РФ от 05.12.2014 N 1320
«Об особенностях применения законодательства Российской Федерации о государственном регулировании тарифов в сфере теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения, а также тарифов на услуги организаций коммунального комплекса на территориях Республики Крым и г. Севастополя до 1 января 2017 г.»
Установлены, однако, только особенности регулирования тарифов в сферах водоснабжения и водоотведения к описанной Вами ситуации непосредство отношения не имеющих.