8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Какую памятную надпись/памятник и как можно сделать для отца на его могиле, если не удается доказать родственные связи с одним из трех захороненных?

Москва. Нам отказали в подаче заявления на удостоверение на могилу, так как "все равно откажут".

Причина отказа - нет документов, подтверждающих родство с одним из трех захороненных (сестра моего прадеда из Волгоградской области, 1901 года рождения, дважды менявшая фамилию по замужеству). Это захоронение - 1973 года, 48 лет назад. Детей и других близких родственников у нее не было. Жила с нашей семьей. На руках - только оригинал свидетельства о смерти.

На момент последнего захоронения (2009 год, мой отец) было удостоверение, оформленное на мою бабушку, которая умерла через два года, удостоверения не нашли.

Вопрос №1. Имеем ли мы право установить на могиле второй памятник моему отцу (захоронение 2009 года) взамен установленного на данный момент деревянного креста и что для этого требуется? Если нет, какую памятную надпись мы имеем право добавить на могилу? Табличку в землю? Выбить надпись на имеющемся памятнике, что-то еще? Можем ли сдвинуть старый памятник, чтобы рядом поместился новый?

Хотелось бы иметь понимание своих прав и возможностей и внятную аргументацию со ссылками на правовые документы для общения с администрацией кладбища.

Спасибо.

С уважением,

Анна

Показать полностью
, Анна, г. Москва
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.2
Эксперт

Здравствуйте. Перечень нормативных актов г. Москвы по вопросу похоронного дела достаточно обширен. Он приводится на сайте соответствующей службы:

https://ritual.mos.ru/normativnyeakty/

Водном из актов, Постановлении Правительства Москвы от 08.04.2008 № 260-ПП «О состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в городе Москве». помимо прочего указано:

2.13.  Перерегистрация  захоронения  на  другое  лицо  на  городских  кладбищах  возможна только  с  согласия  лица,  ответственного  за  захоронение, и  рассматривается в каждом  отдельном 
случае ГБУ «Ритуал» через администрацию городских кладбищ. 
Перерегистрация  захоронения  на  другое  лицо  регистрируется  в  ЕАС  «Ритуал»  и  в  книге перерегистрации  ответственности  за  захоронение  с  указанием номера участка захоронения (колумбария),  могилы (ниши), а также лица, ответственного за захоронение. 
Книга  перерегистрации  ответственности  за  захоронение  является  документом  строгой отчетности и хранится в архиве ГБУ  «Ритуал» бессрочно. 

Но этот пункт не дает надлежащей информации на случай, когда умирает ответственный за захоронение, как в Вашем случае.

Насчет перерегистрации захоронения в случае смерти ответственного на сайте есть следующая информация:

Перерегистрация захоронения в случае смерти лица, ответственного за захоронение

Перечень необходимых документов:

1. Письменное заявление лица (заявителя), на которое перерегистрируется захоронение.

2. Гербовое свидетельство о смерти (повторное свидетельство) (оригинал и копия) лица, ответственного за захоронение.

3. Документы, подтверждающие родственные отношения заявителя к одному из захороненных, а при их отсутствии – решение суда о признании факта родства (оригиналы и копии).

4. Удостоверение (паспорт) на захоронение (оригинал и копия).

<*> Перерегистрация ответственности производится на родственников захороненных с учетом степеней родства (родственники 1-7 очереди), а при отсутствии родственников какой-либо очереди право перерегистрации переходит к родственникам каждой последующей очереди.

При обращении родственников, имеющих равную степень родства (одной очереди) перерегистрация производится при наличии согласия между данными лицами и при наличии документов, подтверждающих родственные отношения к захороненному или решения суда (оригинал и копия).

При отсутствии согласия спор подлежит рассмотрению в судебном порядке.

То есть Вам не следует останавливаться на устном ответе, а направить соответствующее заявление в администрацию кладбища с документами, подтверждающими родство с одним из захороненных. В случае получения письменного отказа — обратиться в суд.

После положительного решения суда, Вы сможете сделать то, что запланировали, естественно по согласованию с администрацией, поскольку разрешение выдает она.

Приложение 1
к распоряжению Департамента
торговли и услуг города Москвы
от 2 июня 2017 г. N 170
ПОРЯДОК
ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ НА УСТАНОВКУ НАДМОГИЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ
1. Настоящий Порядок определяет процедуру рассмотрения администрацией кладбища
заявления на выдачу разрешения на установку надмогильного сооружения (далее — разрешение) и принятия решения о выдаче такого разрешения, а также основания для выдачи, отказа в выдаче и отзыва разрешения.
2. Все работы на кладбище по установке надмогильных сооружений производятся на основании разрешения администрации кладбища.

1
0
1
0
Анна
Анна
Клиент, г. Москва

Юрий, добрый день!

Благодарю за подробный и внятный ответ! Верно ли я понимаю, что необходимо предоставить (пункт 4), удостоверение, оформленное на предыдущего ответственного? В моем случае, на умершую бабушку? Оно утеряно. Как с этим быть?

И еще момент, с тем, кто принимает решение, какая-то неразбериха. Похоже, что-то меняется. Раньше, действительно, администрация кладбища принимала эти решения, но последнее время (и нас тоже) администрация отправляет в МФЦ, «Мои документы». И там-то как раз от нас и потребовали документы, подтверждающие родство со всеми захороненными для оформления удостоверения на меня. Наш ответ мы получили в МФЦ города Красногорска (Подмосковье), к которому и относится Пенягинское кладбище. Документ получать приглашают туда же, то есть процедура принятия решения и выдачи удостоверения проходит без непосредственного взаимодействия с администрацией кладбища. Влияет ли это как-то?

В моем случае, на умершую бабушку? Оно утеряно. Как с этим быть?

Анна

ТО, что оно утеряно никак не связано с утратой вообще этой информации. Все это должно быть зарегистрировано в администрации кладбища и либо они выдадут Вам дубликат данного удостоверения, либо при отказе придется снова идти в суд. 

Что касается направления в МФЦ — этот орган представляет собой приемный пункт всякого рода заявлений. Просто данную услугу тоже подключили к МФЦ. Решения все равно принимает администрация кладбища. По сути это никак не влияет на вышесказанное.

0
0
0
0
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.9
Эксперт

Здравствуйте Анна.

В соответствии с Федеральным законом от 12.01.1996 N 8-ФЗ 

«О погребении и похоронном деле»

Статья 18. Общественные кладбища
 

4. Порядок деятельности общественных кладбищ определяется органами местного самоуправления. Деятельность общественных кладбищ на территориях сельских поселений может осуществляться гражданами самостоятельно.

Причина отказа — нет документов, подтверждающих родство с одним из трех захороненных

В таком случае Вы вправе установить факт родственных отношений в судебном порядке, как с приложением любых имеющихся письменных доказательств, так и с привлечением свидетелей со своей стороны, соответственно такое решение суда и будет являться документом подтверждающим родство.

ГПК РФ Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
 

1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;

ГПК РФ Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
 

Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

ГПК РФ Статья 268. Решение суда относительно заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение
 

Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение

0
0
0
0
Хотелось бы иметь понимание своих прав и возможностей и внятную аргументацию со ссылками на правовые документы для общения с администрацией кладбища.

В случае подтверждения факта родства в судебном порядке, Вы обращаетесь вновь к администрации но уже на основании решения суда если им будет данный факт подтвержден, и здесь отказ администрации будет являться незаконным и Вы также сможете его оспорить в судебном порядке или обратившись в прокуратуру в рамках ее проверки, т.е. они будут обязаны учесть судебное решение в качестве необходимого основания.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Недвижимость
Какие документы нужны и что нужно сделать если дочь отказывается от своей доли в мою пользу
Имеется жилой дом в долях. Я и дочь. Какие документы нужны и что нужно сделать если дочь отказывается от своей доли в мою пользу
, вопрос №4103900, Татьяна Кирсанова, г. Иркутск
Военное право
И что можно сделать чтобы перевестись из подразделения в другое?
Если находясь на сво на передовой командование говорит что ротация производится только когда ты 300 и гонит в штурм на минные поля это считается не соблюдением контракта? И что можно сделать чтобы перевестись из подразделения в другое? Сам лежу с ранением в простой больнице.
, вопрос №4102933, Николай, г. Москва
Семейное право
Какие выплаты что я могу получить, отец ребенку ничем не помогает
ЗДРАВСТВУЙТЕ, КАК ПОДАТЬ НА ЭЛЕМЕНТЫ, И СКОЛЬКО Я МОГУ ЗА НИХ ПОЛУЧИТЬ. БРАК БЫЛ БЕЗ ЗАГСА, У ОТЦА ЕСТЬ ОТЦОВСТВО НА РЕБЕНКА, МАЛЬЧИКУ 4 ГОДА ИСПОЛНИЛОСЬ. ОТЕЦ МАЛЬЧИК В ДАННЫЙ МОМЕНТ НА СВО ДОБРОВОЛЬНО . КАКИЕ ВЫПЛАТЫ ЧТО Я МОГУ ПОЛУЧИТЬ, ОТЕЦ РЕБЕНКУ НИЧЕМ НЕ ПОМОГАЕТ.
, вопрос №4102801, ИСМАИЛ, г. Москва
Защита прав потребителей
Что можно сделать в этой ситуации?
Здравствуйте, муж купил в подарок мне телефон в ноябре прошлого года. Через некоторое время начал проявляться дефект как зависание камеры. Написала от своего имени претензию в МТС, они назначили проверку качества устройства и пригласили меня. После проверки наличие дефекта подтвердилось и МТС прислал смс что готовы удовлетворить мои требования и чтобы мы подошли в ближайший нам салон с реквизитами. Мы оставили реквизиты карты мужа,с которой и оплачивалась покупка. Денег так и не было и я написала в поддержку мтс, оставила обращение и через время мне прислали смс что реквизиты не мои,а мужа,и нужны либо мои реквизиты либо доверенность на мужа????️ так как по закону возврат осуществляется на ту карту с которой оплачивалась покупка,я снова написала в поддержку мтс, они позвонили в бухгалтерию и сказали им что это та карта с которой оплачивали и нужно перевести возврат на неё. Поступления все равно не было, мы снова поехали в салон мтс и нам 10.04.2024 г. дали чек о возврате суммы, сказали сроки уточнить в сбербанке. Позвонили в сбербанк,сказали в течении 5 рабочих дней должны вернуть. После истечения 5 дней денег так и нет, и муж уже в сбербанк написал обращение,так как перевод средств на его счет. Сбербанк ответил что у мтс сторонний банк и мы должны с ними связываться насчет перевода,либо в формате документов описать всю ситуацию сбербанку и ждать,чтобы они разобрались. Четыре дня назад зашли к адвокату,он сказал чтобы мы запросили в мтсс справку о том,что деньги перечислены в сбербанк. Директор салона сдклала запрос и сказала к вечеру будет готово, однако мы приехали через два дня,директора не бвло на месте,сотрудник ей дозвонился и по телефону она сказала что якобы мы не приходили и ничего не заказывали. Сегодня уже 29 апреля, возврата так и не было. Что можно сделать в этой ситуации? Мы думаем подавать в суд от моего имени в сбербанк и мтс, а мужа указать как заинтересованное лицо,так как перевод денег на его счет,но претензию писали от моего имени. Помогите пожалуйста,мы уже с января ходим за этим возвратом.
, вопрос №4102129, Разиля, г. Бавлы
Дата обновления страницы 21.05.2019