Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Обосновать критерий "уменьшения" общего имущества собственников, это сколько в процентах, метрах, объёмах?
Добрый день! Меня интересует критерий "уменьшения общего имущества". Выдолбить дверь размером 2300х1900мм в стене - да, вроде явное уменьшение суммарной площади стены, хотя площадь фасада считается " длина х высота" БЕЗ учёта площади оконных и дверных проёмов, поэтому новая дверь прекрасно вписывается в ряд таких же окон и дверей и НЕ УМЕНЬШАЕТ площадь фасада. При правильном проектировании и проведении СМР новая дверь НЕ СНИЖАЕТ несущую способность стены, не влияет на её " целостность", "изгибность", " толстость" и т.д. То есть раз площадь фасада не уменьшается, то и общее имущество не уменьшается. Но вопрос в другом: я сверлю дырочку под болт диаметром 5 мм. Площадь дырочки 0,00002 кв.м. При площади , скажем, дворового фасада 2000 кв.м. эта дырочка составляет 0,0000000002% от площади фасада, то есть величину НИЧТОЖНУЮ. Является ли эта дырочка "уменьшением общего имущества"? скорее всего - нет. А десять дырочек? Вспомним философию: где переход из количества в качество?
И от чего, от какой отправной точки определяется это "уменьшение", если НИКТО и НИКОГДА не делал реестр, точное описание с цифрами, этого общего имущества?
То есть всё зависит от внутреннего убеждения, а оно зависит от компетенции........
Здравствуйте, Константин.
Вопрос теоретический или Вам требуется помощь в легализации перепланировки или реконструкции?
Вам отказали в согласовании строительных работ?
Сверление отверстий в стенах или увеличение дверного проема не уменьшает общее имущество собственников МКД, в расчет берется именно общая площадь помещений, например при отгораживании тамбура в квартиру происходит уменьшение общего имущества дома за счет присоединения тамбура к квартире.
Позиции судебной практики по уменьшению общего имущества
В соответствии со ст.ст. 289, 290 ГК РФ, ст. 36 ЖК РФ собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома, а именно: помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы). Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/17807993/#ixzz5it1sHrxO
Приложите отказ, если таковой вынесен.
С уважением! Г.А. Кураев
добрый день, я правильно понимаю, что вы хотите сделать отдельный вход в помещение? Дело в том, что юридически и небольшое отверстие является уменьшением общего имущества (ст. 36 ЖК РФ) и я полностью согласен с вашим негодованием, но судебной практике не важны отверстия в стенах, под запрет подпадают отдельные входные группы и тут практика однозначная — 100% согласие всех собственников недвижимости.
Дополнительно есть еще более интересная практика, так вы верно указали, что к общему имуществу относятся несущие конструкции, а они не только располагаются по периметру здания, но и внутри него. В настоящее время для того, чтобы сделать проем в несущей конструкции (внутри офиса, квартиры) не требуется это согласовывать со всеми (хотя как вы понимаете это такое же уменьшение общего имущества), а если сделать такой же проем, но на улицу, то нужно получать 100% согласие. Это конечно театр абсурда и когда то я пытался сломить практику и показать, что однобокий подход недопустим, но законодатель пошел по пути недопущения переводов квартир из жилого в нежилой фонд (эта практика пошла оттуда) и сформировал судебную практику против узаконивания подобных работ.
Здравствуйте
Все немного проще- нет такого понятия как критерий тут вообще
есть список имущества которое отнесено к общедомовому
2. В состав общего имущества включаются:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
«Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность»
При площади, скажем, дворового фасада 2000 кв.м. эта дырочка составляет 0,0000000002% от площади фасада, то есть величину НИЧТОЖНУЮ.Константин
Никто это высчитывать не будет — если затронули общедомовое имущество- к вам без согласия собственников- могут выставить претензии и требование исправить это
Из материалов дела видно, что А. не выполнила установленный законом порядок проведения перепланировки и переустройства квартиры, произведенные работы выполнены самовольно без соответствующих разрешений и согласований с компетентными органами (организациями).
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое оборудование (п. 3 ч. 1 ст. 36 ЖК РФ).
Согласно п. 2 раздела I «Определение состава общего имущества» Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включаются в том числе ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции).
В силу указанных норм права балконные плиты входят в состав общего имущества в многоквартирном доме и являются ограждающими несущими конструкциями.
Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных Жилищным кодексом Российской Федерации и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме (ч. 2 ст. 36 ЖК РФ).Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции (ч. 3 ст. 36 ЖК РФ).
Согласно ч. 2 ст. 40 ЖК РФ, если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Исходя из положений приведенных выше правовых норм согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме является обязательным условием для проведения реконструкции, переустройства и (или) перепланировки помещения в многоквартирном доме, влекущей присоединение к реконструированному (перепланированному) помещению части общего имущества многоквартирного дома.
«Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2018)»
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26.12.2018)
конечно строители — проводя экспертизу могут указать что имущество не было уменьшено, но вот если вы делали какую то реконструкцию — и это затронуло общее имущество- это опять же требует согласия.
Здравствуйте Константин.
Если вести речь об уменьшении чего-либо имущества, соответственно необходимо исходить из определения доли этого имущества или его части принадлежащей конкретному лица, а значит и основополагающий критерий уменьшения имущества также будет исходить из этого в случае произошедших изменений.
Так согласно
Приказу Минстроя и ЖКХ РФ
от 31 июля 2014 года N 411/пр
Об утверждении примерных условий договора управления многоквартирным домом и методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах
V. Определение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом же доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
5. Перечень общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, на которое возникает право собственности у всех собственников помещений в данном доме, установлен ЖК РФ.
Доля каждого в таком случае определяется делением площади помещения по документу о праве собственности на сумму площадей жилых и нежилых помещений имеющихся в доме согласно БТИ — экспликации.
Вот пример порядка одного из субъектов РФ по ссылке:http://docs.cntd.ru/document/3...
Соответственно критерием в том числе и определения уменьшения общего имущества будет являться тот же порядок расчета, согласно которому в сравнении с ранее определенной долей а в совокупности всех долей каждого собственника на свою часть общего имущества, можно будет определить то насколько он уменьшилось, т.е. метры, а не объемы или проценты.
Сверление дырочек такими факторами не являются при определении уменьшения общего имущества, так как на изменение площади не влияют…
Перечень общего имущества определен законом в статье 36 Жилищного кодекса Рф.
На основании указанной статьи также должен быть принят своей перечень общего имущества в МКД.
Именно на такой порядок определения общего имущества, а равно и порядок определения его уменьшения и ссылайтесь, в данной ситуации на мой взгляд Вы его не уменьшали.
ТОЖЕ использует общее имущество дома БЕЗ согласия собственников
Вопрос все же касался не использования общего имущества насколько я понял, а именно его уменьшения в случае его использования и тех критериев которые при определении этого фактора могут быть применены, что не одно и тоже, использование общего имущества не должно при этом сопровождаться его уменьшением право использования такого в себе не содержит, это именно использование в Вашем случае не более того.
Судебная практика при этом допускает случаи оспаривания решений об увеличении дверного или оконного проема как уменьшающие общее имущество собственников МКД.
В данном примере суд не указал на уменьшение общего имущества в стене а обратил внимание на получение собственником квартиры доступа на земельный участок при устройстве отдельного входа из окна.
Всё замечательно, вижу «уменьшение общего имущества», но ответа на свой вопрос не вижу. Где критерий уменьшения?
Благодарю, Константин