Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Не хотят возбуждать дело на мошенника, а оставить меня крайним?
Процессу ПОЛТОРА года.
23.01.2016 я поехал из Старой Руссы в Великий Новгород покупать автомобиль на авторынок Нехинский.
Ни в чем не разбирался, мне нужна была первая и дешевая машина. Работник рынка втюхивает мне ВАЗ 2107 за 80 тыс. Советуюсь по телефону с женой, иду снимать деньги в банкомате в ТЦ рядом. Я понимаю что наверное она не такого уж хорошего состояния, но машина очень нужна и соглашаюсь. Парень пишет договор, расписывается в ПТС, я ничего толком не читая, просто сверил номера машины в ПТС и договоре и подписал.
3.02.2016 прихожу регистрировать в ГИБДД, а мне говорят что договор поддельный. Договор подписан якобы товарищем Лаймингом, но на самом деле тот в декабре 15 года продал эту машину некоему Модину и сдал договор в местное ГИБДД в Приозерске. Как машина оказалась у меня никто объяснить не мог. Следователь приехала в ГИБДД, взяла у мен я показания, попросили снять номера, вместе с гаишником отдали мне ключи и сказали чтобы я отогнал машину к себе во двор до выяснения дела.
И выясняется все уже полтора года. Дело неоднократно кочевало из Старой Руссы в Великий Новгород. Никак не могли решить кто же заниматься будет. Через год и пару жалоб в прокуратуру Старой Руссы и Великого Новгорода дело осело таки в Великом Новгороде.
Там мне неоднократно отказывали в возбуждении уголовного дела по факту мошенничества при продаже, прокуратура находила эти отказы незаконными и всеже, последнее письмо опять с отказом (ПИСЬМО ПРИЛАГАЕТСЯ). Складывается впечатление что никого искать не хотят, я принес подделку - я и виноват.
Я написал еще одно письмо с жалобой в прокуратуру, но пока ответа не пришло.
Сейчас я постарался вспомнить все моменты покупки. Я сделал выписку с телефона своего и там есть звонок от того "продавца" через пару дней после покупки, который спрашивал зарегистрировал я машину или нет и что я магнитолу забыл. По этому телефону можно найти несколько объявлений на местном форуме с продажей машин и фотками с авторынка Нехинский. Возможно номер до сих пор действует (не проверял), т.к. он с "блатным" номером на 777 заканчивается. Среди объявлений авторынка я не нашел фото своей машины, но нашел фото продажи колес, которые мне отдали вместе с машиной, их довольно легко сличить по побитым надписям на дисках. Этих фактов полиция Новгорода наверное не знает, потому что просто ни разу меня не вызывали, а сейчас я боюсь без адвоката к ним идти.
У меня несколько просьб всем осилившим. Подскажите как действовать в такой ситуации. Какие у меня права, чего опасаться. Могут ли оставить виновным меня? Какое может быть развитие событий и могу ли я когда-нибудь получить эту машину? Если нет - как ее отдать полиции чтобы хотяб двор не засоряла.
- Police_Loykuts.png
- Tires_Loykuts.png
- Prokuratura_Loykuts.png
Последний ответ из прокуратуры, через пару дней после которого пришло прикрепленное письмо из полиции с очередным отказом. Таких "пар" у меня несколько, просто эти последние и самые развернутые по содержанию.
Появилось несколько предложений оформить "нормально" продажу с последним официальным владельцем. Проблема в том, что все документы на машину изъяла полиция, а я как дурак отдал, только потом узнал что можно было копии им оставить.
Могут ли оставить виновным меня?
Алексей
Добрый вечер, Алексей.
Оснований для признания виновным Вас нет. Кроме того, хотелось бы ознакомиться с ответами из прокуратуры.
С уважением, Екатерина Довгопол.
Здравствуйте
Пока что — нет речи о каком то деле против вас.
Единственное что не понятно- почему полиция указывает что якобы договор был подделан но отдельную проверку прекратили просто потому что не был получен ответ на их запрос.
Прокуратура в общем то права то отменяет эти отказы ( вы вправе пойти в суд (ст 125 упк)и обжаловать эти отказы тоже, но через прокуратуру это делать и быстрее и проще — ст 124 упк)
Подделка документов — это отдельный состав преступления- ст 327 ук, но у вас конечно речь ближе о мошенничестве ( ст 159 ук) если ваш условный продавец или знал о происхождении авто или сам вас ввел в заблуждение умышленно о том что владелец- он
Он лично составил этот договор купли продажи и подписался от имени "владельца" и в документе и в ПТС
от имени «владельца» и в документе и в ПТС
Алексей
в том и проблема- если он формально владельцем не являлся- договор у него о покупке может и есть— просто в гибдд он никак не фигурирует и поэтому продажа должна идти не от имени перекупа а от имени владельца
можно по доверенности если у перекупщика такая есть
а сейчас получается это звено- перекупщик выпадает в момент регистрации в гибдд
у перекупщиков такая схема, чтобы продать автомобиль от имени предыдущего владельца и не светить своего имени, и
Алексей
вот в этом то проблема и есть
Здравствуйте! Поясните пожалуйста, что значит поддельный договор купли-продажи? Его продавец подписывал при Вас?
Или в нем данные другого человека (не продавца) и подпись подделана?
Договор подписан якобы товарищем Лаймингом, но на самом деле тот в декабре 15 года продал эту машину некоему Модину
Допустим продал, а что Модин говорит по этому поводу, как автомобиль оказался на авторынке?
Продавец лично от руки написал договор купли продажи от имени "владельца" Лайминга и за него подписал этот договор и в ПТС тоже подпись поставил. Как мне объяснили у перекупщиков такая схема, чтобы продать автомобиль от имени предыдущего владельца и не светить своего имени, и схема бы даже сработала, но настоящий Лайминг принес договор продажи авто своего еще в декабре 15 года в Приозерский ГИБДД, а я тут якобы у него покупаю в феврале
Алексей, на самом деле ситуация не ахти. Варианта у вас 2.
Первый и самый простой — это установить местонахождение настоящего владельца авто, либо самостоятельно, либо с помощью сотрудников полиции, можно конечно и к детективам обратиться они работают эффективно, но на платной основе, а так же самое главное найти лицо который вам продал авто.
Вторым вариантом вы сейчас пользуетесь, кроме того как контролировать ход действий сотрудников полиции и незаконные решения обжаловать в прокуратуру ничего и не посоветуешь. Не лишним конечно будет нанять юриста, который будет представлять ваши интересы и грамотно заставлять сотрудников полиции и прокуратуры работать. Попробуйте расшевелить ленивых сотрудников путем написания жалобы в Министерство, только составить ее нужно грамотно, чтоб из Москвы указания пришли о полном и объективном рассмотрении материала.
Третий вариант я вам не предлагаю, так как ждать еще более трех лет.
Статья 234. приобретательная давность
1. Лицо — гражданин или юридическое лицо, — не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Господа, ситуация скорее всего была следущей;
Настоящий владелец авто гр. Л., продал машину гр. М, договор к-п он предоставил в налоговую, что бы налог не шел и в ГИБДД, что бы штрафы не приходили. После чего гр. М. продает этот автомобиль «Перекупу», при этом гр. М. данный авто не регистрирует на себя, так же как и «Перекуп». Далее Алексей покупает авто у «Перекупай», тот в свою очередь заключает с ним договор к-п от имени гр. Л., который договор в ГИБДД уже сдал в 2015 году. И так Алексей приезжает в ГИБДД ставить автомобиль на учет, предоставляет инспектору договор к-п с новой датой, а инспектор в базе видет договор к-п от гр. Л. с гр. М. вот и получается ст. 327 УК РФ.
И не о какой ст. 159 УК РФ тут речи не может быть.
Здравствуйте! Не совсем понятно, кто и по каким основаниям признал договор поддельным. Кто ставил подпись, юрлицо/физлицо, которому на комиссию сдали т/с от имени Лайминга? Или работник авторынка, заявивший себя как продавец Лайминг? Была экспертиза? По факту если отказ в возбуждении уголовного дела — значит состава нет и машину должны ставить на учет, если не получен ответ по почерковедческой экспертизе — значит должны продлить срок, но уж никак не отказывать, отсутствие ответа на запрос не означает отсутствия состава преступления. Как вариант можно попробовать подать в суд на признание Вас добросовестным приобретателем. Я из Вашего города, если хотите, пишите в чат, попробуем разобраться детально.
Здравствуйте.
Если документы на автомобиль у Вас найдите владельца на котором машина висит- ФИО и адрес в ПТС, Лайминг это или Модин — не суть важно, объясните ситуацию — что Вас кинул перекупщик, составьте договор купли-продажи сьездите в РЭО и переоформите.
Если найти не сможете или владелец не пойдет навстречу
как ее отдать полиции чтобы хотяб двор не засоряла.
Алексей
Если уж так стоит вопрос — да продайте на запчасти, что мешает? Дело не возбуждено, машина не вещдок, хранить ее Вы не обязаны, в РЭО она на Вас не висит, штрафов и транспортных налогов не будет — какие проблемы-то?
У меня была мысль на запчасти сдать, но пока боюсь, как бы полиции она вдруг не понадобилась (не знаю зачем, просто убедился в ее непредсказуемости)
Алексей добрый день!
ПТС подлинный как следует из описания. Фио Модин в ПТС не фигурирует? По ГИБДД неясно, какая у них официальная позиция, какие то ответы (отказы) имеются от них? С какой целю был сдан договор купли-продажи ранее на данную а/м Модиным, Лаймингом в ГИБДД.? Машина не в розыске.
Коллеги, к сожалению, в Старой Руссе дознаватели ссылаются на какую-то свою практику и возбуждают дела по ст. 327 УК РФ. Дела кочуют из прокуратуры в дознание и из дознания в прокуратуру до тех пор, пока срок привлечения к уголовной ответственности не истекает.
Сейчас работаем с аналогичным делом, правда, у нас подпись поддельная, что установлено экспертизой… В сентябре будет два года событию — во избежание истечения срока закидали дознание и прокуратуру ходатайствами, обжаловали в порядке ст. 125 УПК РФ… Дело пошло и обещает пойти дальше.
Что касается сути вопроса.
допустим каким-то чудом Модин напишет договор купли-продажи автомобиля мне, куда денется все это «расследование», мой «поддельный» договор ?
Алексей
По таким сделкам мошенничество наша полиция не видит. Поэтому будут настаивать на ст. 327 УК РФ. А там и сроки пройдут уже… Вы никак здесь не можете быть подозреваемым, потому что не являетесь субъектом данного преступления.
Мой совет — попытайтесь в рамках гражданского судопроизводства признать за собой право собственности.
Как мне объяснил следователь Модин заявил что продал у себя в Приозерске машину без всяких договоров некоему Александру, на этом все вопросы к Модину у полиции почему-то закончились
Алексей
Без всяких договоров Модин продать машину просто не мог!
И вопросов у полиции к нему нет, потому что её не интересно раскручивать это глухое дело.
Если есть желание избавиться от машины - ждите очередное письмо от дознавателя. Об отказе.
Если желаете машину оставить за собой — идите в суд.
Да, в Старорусской полиции мне с какой-то неподдельной гордостью говорили, что подобное дело там третий год висит. Я уже не знаю нужна ли мне эта ржавчина, полтора года отстоявшая под окнами, наверное на судебную тяжбу денег не мало уйдет, а машине грош - цена. Попробую показать инфу про перекупа полиции, посмотрим как пойдет дело...
может быть речь идет все же о материале, как и в этом случае? Иначе чего бы ему ходить в прокуратуру и обратно? В прокуратуру ходят или отказные материалы или дела, направляемые в суд, то есть с конкретными лицами и обвинениями. обжаловали в порядке ст. 125 УПК РФ — ну так Вы видимо отказ обжаловали если торопитесь до истечения срока давности, значит хотите чтобы возбудили и пока не получается? Возбуждение же нет смысла обжаловать если я правильно понял?
Войтковский Олег
Почти правильно)) Мы сначала обжаловали саму квалификацию. Потом обжаловали отказ в проведении экспертизы и допросе свидетелей. Затем потерпевшие зачем-то накатали жалобу аж в Годуму — и дело пошло бродить по инстанциям. Нам сейчас никак оригинал ДКП не выцарапать из материалов УД.
Даже обжаловали постановление прокуратуры об отказе в удовлетворении жалобы на постановление об отказе в ВУД (эпизод другой, но участники те же) в судебном порядке. В общем, ковыряли этот муравейник. Дело пошло потихоньку. И ст. 327 УК РФ будет переквалифицирована…
Хочет избавиться, пришел я, дал тридцатку, его устроило, я забрал с документами и езжу на рыбалку пока она не развалится окончательно-какие проблемы? ))
Войтковский Олег
Могу ошибаться, но разве машину не надо ставить на учёт?))) А основание для постановки на учёт должно быть законное — либо ДКП, либо свидетельство о праве на наследство...
Если машина передавалась «вась-вась» без оформления акта и ДКП, то тогда потом фиг докажешь переход права. Да и налоговое бремя на прежнем собственнике остаётся.
Тут, короче, будет цепочка ответчиков по гражданскому делу. А с уголовным лучше не связываться — бесполезно…
Добавил в общий вопрос письмо из прокуратуры, после которого пришло письмо из полиции прикрепленное.