8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
600 ₽
Вопрос решен

Досрочный выход на пенсию

В 1980-82 годах работал в СМУ по монтажу высоковольтных ЛЭП в полевых условиях 2 года, но запись в трудовой не электромонтер-линейщик по монтажу воздушных линий

высокого напряжения, а электромонтажник. Есть 3 свидетеля которые работали в то время со мной в бригаде. Предприятие реорганизовано, архив потерян. Есть только приказы о приеме и увольнении. В пенсионном получил письменный отказ. Как в суде доказать, что эти 2 года должны быть признаными работой с тяжелыми условиями труда для досрочного выхода на пенсию?

, Анатолий, г. Лениногорск
Дмитрий Васильев
Дмитрий Васильев
Адвокат, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт

Добрый день, Анатолий!

Есть 3 свидетеля которые работали в то время со мной в бригаде. Предприятие реорганизовано, архив потерян. Есть только приказы о приеме и увольнении. В пенсионном получил письменный отказ. Как в суде доказать, что эти 2 года должны быть признаными работой с тяжелыми условиями труда для досрочного выхода на пенсию?

Анатолий

В данном случае подойдут любые доказательства, в том числе показания свидетелей, приказы. Но дело в том, что первоначально Вам нужно не оспаривать отказ, а установить в суде, что действительно фактически у Вас была иная должность. И здесь возникает проблема в том, что за обращением в суд у Вас уже истек срок исковой давности, поэтому в суде Вам также необходимо будет восстановить срок исковой давности, для этого должны быть уважительные причины:

Статья 392 ТК РФ Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении — в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Удачи Вам!

С Уважением,
Васильев Дмитрий.

0
0
0
0
Резеда Хаматова
Резеда Хаматова
Юрист, г. Казань

Если СМУ все еще существует, или имеется его правопреемник, то Вы можете обратиться в суд с исковым заявлением об установлении факта выполнения Вами  функции электромонтера-линейщика по монтажу воздушных линий  за период с 1980 г. по 1982 г. и
внесении изменений в трудовую книжку. 

На основании показаний двух и более свидетелей, в соответствии со ст. 13
Закона «О трудовых пенсиях в РФ», при подсчете страхового стажа могут устанавливаться периоды работы до
регистрации гражданина в качестве застрахованного лица
на основании показаний двух или более свидетелей, если документы о
работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением,
наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и
восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление
стажа работы на основании показаний двух или более свидетелей при
утрате документов и по другим причинам (вследствие небрежного их
хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин) не по вине
работника.

(Упоминание о стихийных бедствиях пусть Вас не смущает, так как имеется судебная практика, свидетельствующая, что суды принимают показания свидетелей во внимание.)

В подтверждение свидетелями должна быть представлена трудовая книжка. 

Также необходимо ходатайствовать об истребовании и приобщении к делу табелей учета рабочего времени из СМУ. 

При получении судебного решения необходимо будет снова обратиться в ПФР для перерасчета стажа.

0
0
0
0

ПФР они не убедят, потому что даются по поводу, не предусмотренному Законом прямо. ПФР никому не идет навстречу по таким делам, бесполезно.

А суд и примет и учтет.

0
0
0
0

Досудебный порядок необходимо соблюсти только тогда, когда УЖЕ в трудовой книжке будут необходимые записи.

Я же рекомендую Анатолию сначала внести их туда. Предполагаю, что СМУ добровольно не будет искать все «концы». И рекомендую обратиться для обязания их исправить записи в трудовой книжке Анатолия.

И, прошу заметить, что на данном этапе ПФР вообще ни при чем.

Вот когда в ПФР будет предъявлена трудовая книжка с ИСПРАВЛЕННЫМИ записями, а они откажут, вот тогда может начаться второе судебное разбирательство, по которому необходимо соблюсти досудебный порядок, о котором тут уже много сказано.

А пока я рекомендую вызывать правопреемника СМУ в суд.

1
0
1
0
Александр Безгодов
Александр Безгодов
Юрист, г. Курганинск

Анатолий, здравствуйте.

Постановление Правительства РФ от 24.07.2002 N 555 (ред. от 24.03.2014) «Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий»

29. При утрате документов о работе и невозможности их получения вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и других подобных причин не по вине работника периоды работы устанавливаются на основании показаний двух или более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина.

К заявлению работника об установлении периода его работы по свидетельским показаниям должен быть приложен документ работодателя либо иные документы, подтверждающие факт и причину утраты документов о работе и невозможность их получения.

Продолжительность стажа, установленного по свидетельским показаниям, не может в этом случае превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения трудовой пенсии.

30. При установлении периода работы по свидетельским показаниям учитывается: период работы начиная с достижения работником возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений; свидетельские показания только за тот период совместной работы, в который свидетель достиг возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений.

31.Установление периодов работы по свидетельским показаниям производится решением органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, форма которого утверждается Пенсионным фондом Российской Федерации по согласованию с Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации.

Указанное решение выносится на основании показаний свидетелей, данных органу, осуществляющему пенсионное обеспечение, по месту установления пенсии либо по месту жительства свидетеля. В случае если свидетель не может дать показания по состоянию здоровья или по другим уважительным причинам, свидетельские показания, заверенные в установленном порядке, могут быть представлены в письменной форме.

На основании заявления гражданина период его работы по свидетельским показаниям может устанавливаться также и до наступления условий, дающих право на трудовую пенсию.

Т.о., Вам нужны два или более свидетелей, знающих Вас по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают Вашу работу.

Показания свидетели дадут в Пенсионном фонде, и на основании этих показаний Пенсионный фонд установит периоды работы, дающие право на досрочное назначение пенсии.

В суд обращаться нужно только, если Пенсионный фонд не примет показания свидетелей и откажет Вам в зачете спорных периодов в льготный стаж. 

С уважением,
юрист, член Совета экспертов
Александр Безгодов

0
0
0
0

то Вы можете обратиться в суд с исковым заявлением об установлении факта

Хаматова Резеда

Резеда, свидетели должны давать показания не в суде, а в УПФР в соответствии с п. 31 Постановления Правительства РФ от 24.07.2002 N 555 (ред. от 24.03.2014).

А если эти показания свидетелей не убедят УПФР, только тогда — в суд.

0
0
0
0

ПФР они не убедят, потому что даются по поводу, не предусмотренному Законом прямо. ПФР никому не идет навстречу по таким делам, бесполезно. А суд и примет и учтет.

Хаматова Резеда

Резеда, необходимо соблюсти досудебный порядок. В п. 31 Постановления Правительства РФ от 24.07.2002 N 555 (ред. от 24.03.2014) черным по белому определено, что показания свидетелей даются в Пенсионном фонде. А отправлять клиента сразу в суд — ошибка. Читайте закон внимательно.

0
0
0
0
Сергей Сергеев
Сергей Сергеев
Юрист, г. Нижняя Тура

Здравствуйте, Анатолий!

Согласен с мнением уважаемых коллег, как в том, что ПФР обычно не идут навстречу гражданам (работа у них такая и указания ведомственные, включая устные распоряжения, как можно меньше разрешать льготников), так и в том, что сначала необходимо обратиться в досудебном порядке, представив свидетелей в ПФР. Это требуется для того, чтобы досудебная процедура была соблюдена.

После отказа ПФР, при этом желательно добиться письменного отказа, следует обращаться в суд с иском о признании права на досрочную (льготную) пенсию, а не с заявлением об установлении юридического факта и не с обжалованием действия (бездействия) госоргана или должностного лица.

При рассмотрении этого требования суд и будет устанавливать все обстоятельства, включая допрос свидетелей, при этом исковая давность составляет три года и начинает течь с момента получения отказа в установлении льготной пенсии.

С уважением, С.Сергеев

0
0
0
0
Похожие вопросы
Пенсии и пособия
Можно ли пересчитать пенсию за 10 мес?
Муж должен быть на пенсию по горячему стажу в 50 лет. Приходили в ПФ в 49 лет и в 50, говорили не хватает стажа. По прошествии 10 мес. Позвонили из ПФ и сообщили, что переботано 10 мес., срочно оформляйте пенсию. Все посещения зафиксированы в ПФ. Заявление на назначение пенсии подано только в 49 лет. Считаю это ошибкой сотрудника фонда. Можно ли пересчитать пенсию за 10 мес?
, вопрос №4099339, Ольга, г. Санкт-Петербург
Социальное обеспечение
Предположительный возраст выхода на пенсию?
Добрый день. Стаж работы по списку №2 26 лет 11 месяцев, работа в МКС 17 лет 4 месяца. Общий трудовой стаж 31 год 2 месяца, возраст 51 год. Предположительный возраст выхода на пенсию?
, вопрос №4099100, Юрий, г. Пермь
Административное право
Хочу подать заявление о досрочном снятии административного надзора
хочу подать заявление о досрочном снятии административного надзора
, вопрос №4098829, Марк-Аркадий Леович Толонен, г. Челябинск
700 ₽
Вопрос решен
Социальное обеспечение
Производится ли перерасчёт пенсии по выслуге при смене места трудоустройства?
Здравствуйте! Ответьте пожалуйста. Производится ли перерасчёт пенсии по выслуге при смене места трудоустройства? Пенсию по выслуге получаю с 2020 года, возраста страховой пенсии ещё не достиг (50 лет).
, вопрос №4097725, Сергей Смирнов, г. Воркута
Семейное право
Какой есть выход, чтобы муж остался дома?
Мой муж мобилизованный с 26 09 2022 у нас с ним 6 совместных детей, один ребёнок от первого брака, второй ребёнок грудной общий, а остальные на иждивении, я безработная, доход идёт итолько от мужа! Какой есть выход, чтобы муж остался дома?
, вопрос №4095953, Светлана, г. Таганрог
Дата обновления страницы 04.08.2014