Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Обучение за счет работодателя, срок отработки по ТК
Добрый день, у меня следующий вопрос. Я прошел обучение в центре переподготовки специалистов за счет работодателя. Обучение проводилось с отрывом от производства. Длилось больше года. Проходило обучение в городе отличном от того в котором я проживаю и работаю. Оформлено было все в виде командировки. Работодатель оплачивал, мой проезд, обучение, проживание, выплачивал мне заработную плату и командировочные. Со мной было заключено дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором прописывался порядок взаимоотношений (прилагаю во вложенном файле). Согласно которому я после обучения должен отработать 5 лет на работодателя.
Меня интересует несколько вопросов:
1) по слухам сейчас вышло какое-то постановление или уточнение в котором ограничивается максимальный срок отработки - 3 года. Меня интересует так ли это?
2) в тексте доп. соглашения прописано, что в случае увольнения я возвращаю сумму пропорциональную не отработанному времени. Вопрос - не может ли работодатель как либо обязать меня вернуть всю сумму?
3) прошу разъяснить порядок моих действий (как мне правильно поступить) и риски для меня если вдруг я попаду под сокращение? и должен ли я вообще что-либо выплачивать?
4) если вдруг случится ситуация при которой наше предприятие продадут другому собственнику, могут ли меня обязать подписать аналогичное долговое обязательство с новой компанией? И в случае чего как мне действовать, что бы не ухудшить свое положение.
5) в случае разрыва трудовых отношений должен ли я вернуть заработную плату и командировочные? Или только обучение, проживание, проезд?
6) в случае моего увольнения по собственному желанию (рассматриваем вариант, что я готов вернуть деньги) может ли работодатель как либо мне препятствовать, затягивать сроки увольнения. Обязать скажем сначала вернуть деньги а после этого оформить увольнение. То есть создать мне какой либо риск уволиться с данной работы и не попасть на новую, разными своими действиями? Как мне правильно увольняться?
7) прошу описать вцелом мои риски. Я мог что-то пропустить.
P.S. Прошу отвечать также по-пунктно, что-бы облегчить мое понимание ответов.
- Доп. согл.3.pdf
В доп соглашении нет п.2.3.3., Вы пропустили или его на самом деле нет. Если нет, то и вопросы все отпадают!
Здравствуйте!
1) по слухам сейчас вышло какое-то постановление или уточнение в котором ограничивается максимальный срок отработки — 3 года. Меня интересует так ли это?
Срок в течение которого Вы должны отработать после обучения за счет работодателя устанавливается коллективными договорами, локальными актами, дополнительным соглашением к трудовому договору. Определенного срока не установлено. Он устанавливается соглашением сторон трудового договора.
2) в тексте доп. соглашения прописано, что в случае увольнения я возвращаю сумму пропорциональную не отработанному времени. Вопрос — не может ли работодатель как либо обязать меня вернуть всю сумму?
Согласно ст.249 ТК РФ
Вашим договором не установлено иное, поэтому только пропорционально.В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
3) прошу разъяснить порядок моих действий (как мне правильно поступить) и риски для меня если вдруг я попаду под сокращение? и должен ли я вообще что-либо выплачивать?
Если Вы будете сокращены, то возмещать Вам расходы на обучение не придется, т.к. ст.249 говорит о неуважительных причинах увольнения.
4) если вдруг случится ситуация при которой наше предприятие продадут другому собственнику, могут ли меня обязать подписать аналогичное долговое обязательство с новой компанией? И в случае чего как мне действовать, что бы не ухудшить свое положение.
Дополнительное соглашение может быть заключено только по соглашению сторон договора. Одностороннее изменение его условий, ухудшающих положение работника не допускается.
5) в случае разрыва трудовых отношений должен ли я вернуть заработную плату и командировочные? Или только обучение, проживание, проезд?
Вы должны будете возвратить затраты связанные с обучением. Что подразумевается под этими затратами не раскрывается.
6) в случае моего увольнения по собственному желанию (рассматриваем вариант, что я готов вернуть деньги) может ли работодатель как либо мне препятствовать, затягивать сроки увольнения. Обязать скажем сначала вернуть деньги а после этого оформить увольнение. То есть создать мне какой либо риск уволиться с данной работы и не попасть на новую, разными своими действиями? Как мне правильно увольняться?
Вы можете уволиться в любое время при соблюдении процедуры увольнения, а именно письменного уведомления об этом работодателя не менее чем за две недели. Работодатель не имеет права препятствовать увольнению.
7) прошу описать вцелом мои риски. Я мог что-то пропустить.
Собственно риски только в возмещении затрат связанных с обучением. О стоимости обучения Вы можете узнать в своей бухгалтерии и самостоятельно рассчитать сумму пропорционально неотработанному времени.
Добрый день! Я не понял комментарий по поводу вопроса №5. Как это понять - как повернет суд? Может включить возврат з.п., может не включить? Что говорит по этому поводу судебная практика? Этот вопрос по сути самый главный. От этого зависит основной часть суммы.
По Вашему дополнению отвечаю. Поскольку Вы были направлены в командировку, то расходы связанные с проездом, проживанием и сохранением среднего заработка взысканию не подлежат. Взысканию подлежат расходы, связанные с обучением, а не с командировкой.
Согласно ст. 166 ТК РФ
Служебная командировка — поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Согласно ст. 167 ТК РФ
При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.
Работник по возвращении из командировки обязан представить работодателю в течение 3 рабочих дней:
авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах и произвести окончательный расчет по выданному ему перед отъездом в командировку денежному авансу на командировочные расходы. К авансовому отчету прилагаются командировочное удостоверение, оформленное надлежащим образом, документы о найме жилого помещения, фактических расходах по проезду (включая оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей) и об иных расходах, связанных с командировкой;
Обратно эти расходы взысканию не подлежат.
Согласно ст. 137 ТК РФ
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
В остальных случаях работодатель не может удержать заработок. Он взыскивается по решению суда, либо добровольно.
Уважаемый Максим!
Согласно ст. 249 ТК РФ, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
В соответствии с ч.4 ст. 57 ТК РФ:
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:
об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя.
Таким образом, ответы на Ваши вопросы будут следующие:
1) по слухам сейчас вышло какое-то постановление или уточнение в котором ограничивается максимальный срок отработки — 3 года. Меня интересует так ли это?
В ТК РФ изменений по данному вопросу не вносилось. Вы должны отработать установленный договором срок.
2) в тексте доп. соглашения прописано, что в случае увольнения я возвращаю сумму пропорциональную не отработанному времени. Вопрос — не может ли работодатель как либо обязать меня вернуть всю сумму?
Иное дополнительным соглашением не установлено, поэтому, Вы обязаны возместить затраты, понесенные работодателем на Ваше обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени.
3) прошу разъяснить порядок моих действий (как мне правильно поступить) и риски для меня если вдруг я попаду под сокращение? и должен ли я вообще что-либо выплачивать?
Нет, поскольку затраты возмещаются в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока.
4) если вдруг случится ситуация при которой наше предприятие продадут другому собственнику, могут ли меня обязать подписать аналогичное долговое обязательство с новой компанией? И в случае чего как мне действовать, что бы не ухудшить свое положение.
В таком случае нужно будет заключить с Вами новое дополнительное соглашение.
5) в случае разрыва трудовых отношений должен ли я вернуть заработную плату и командировочные? Или только обучение, проживание, проезд?
Нет, только затраты на обучение.
6) в случае моего увольнения по собственному желанию (рассматриваем вариант, что я готов вернуть деньги) может ли работодатель как либо мне препятствовать, затягивать сроки увольнения. Обязать скажем сначала вернуть деньги а после этого оформить увольнение. То есть создать мне какой либо риск уволиться с данной работы и не попасть на новую, разными своими действиями? Как мне правильно увольняться?
Согласно ст. 80 ТК РФ:
Препятствовать увольнению работодатель не вправе ни по каким основаниям. Вас обязаны будут уволить по истечении 2-х недельного срока предупреждения об увольнении.Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
7) прошу описать в целом мои риски. Я мог что-то пропустить.
Только возмещение затрат на обучение, в остальном Вы защищены ТК РФ.
Здравствуйте.
1. Это только слухи, срок отработки устанавливается договором между работодателем и работником. В Вашем случае со сроком всё в порядке.
2. Не может работодатель заставить вернуть всю сумму, у Вас в договоре чётко прописано, что пропорционально оставшемуся неотработанному времени.
3.3) прошу разъяснить порядок моих действий (как мне правильно поступить) и риски для меня если вдруг я попаду под сокращение? и должен ли я вообще что-либо выплачивать?
Если Вы попадёте под сокращение, то это уже не Ваша вина, и выплачивать Вы ничего не будете обязаны. У Вас в доп.соглашении в пункте 2.2.4. нет такой причины выплаты затрат, как увольнение по сокращению.
4. 4) если вдруг случится ситуация при которой наше предприятие продадут другому собственнику, могут ли меня обязать подписать аналогичное долговое обязательство с новой компанией? И в случае чего как мне действовать, что бы не ухудшить свое положение.
Статья 75 ТК РФ Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации, изменении типа государственного или муниципального учреждения
Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации. В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса. При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности. Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации или учреждения
При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.
То есть трудовой договор будет действовать в прежнем объёме и если Вы решите уволиться с Вас смогут взыскать эти деньги, ведь не сам собственник платил со своего кармана за обучение, а организация.
5) в случае разрыва трудовых отношений должен ли я вернуть заработную плату и командировочные? Или только обучение, проживание, проезд?
З/п Вы в любом случае возвращать не будете, так же как и командировочные. Эти средства не подлежат взысканию в этом случае. Вернёте средства непосредственно связанные с учебным процессом: оплату учёбы и проживание.
6) в случае моего увольнения по собственному желанию (рассматриваем вариант, что я готов вернуть деньги) может ли работодатель как либо мне препятствовать, затягивать сроки увольнения. Обязать скажем сначала вернуть деньги а после этого оформить увольнение. То есть создать мне какой либо риск уволиться с данной работы и не попасть на новую, разными своими действиями? Как мне правильно увольняться?
Не сможет препятствовать никаким образом, отработаете 2 недели и можете смело уходить. Если не вернёте деньги, то работодатель взыщет их в судебном порядке, и добавит туда расходы на гос.пошлину.
7) прошу описать вцелом мои риски. Я мог что-то пропустить.
Рисков нет как таковых. При увольнении Вы будете обязаны оплатить оставшуюся часть обучения и всё. Больше рисков нет.
Если пункта 2.3.3 в договоре нет, а ссылка в этом же договоре именно на него. Ничего у работодателя по взысканию не получится. Ошибка или описка не имеет значения. они должны были быть исправлены дополнительным соглашением или новым договором путем аннулирования старого!
В случае доведения дела до суда- ссылайтесь на эти позиции в договоре!