8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Есть ли такие нормы по количеству детей в группе

Я работаю педагогом доп. образования. Направление: физкультурно-спортивное. Нам говорят, что есть нормы по количеству детей в группах. Если меньше нормы - не получишь зарплату. Нормы нереальные. Хотелось бы узнать. есть ли такие нормы по количеству детей в группе. Если есть - то кто их устанавливает.

, Андрей, г. Рязань
Ирина Орлова
Ирина Орлова
Юридическая компания "ООО "Л-КЕЙ"", г. Москва
рейтинг 7.3

Здравствуйте.

В силу ст. 144 ТК РФ системы оплаты труда работников государственных и муниципальных учреждений устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными актами РФ, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов РФ.

Следует ознакомиться с Положением об оплате труда учебного заведения, в котором Вы работаете, а также с трудовым договором, прежде чем дать точный ответ по вопросу.

При этом образовательные (спортивные) организации самостоятельно устанавливают тарифицирование, как правило, в начале учебного года.

Тарификация может осуществляться с использованием следующих методов:

почасовой – зависит от выработки рабочего времени, затраченного на реализацию образовательной программы или программы спортивной подготовки в соответствии с табелем учета рабочего времени;
подушевой – зависит от количества занимающихся по каждому этапу (периоду) подготовки и избранному виду спорта, закрепленных за работником в соответствии с тарификацией;
групповой – зависит от количества групп по каждому этапу (периоду) подготовки и избранному виду спорта при условии наполняемости групп не ниже минимального;
рейтинговый – зависит от результатов спортивных достижений занимающихся за определенный период подготовки.

Таким образом, подушевой метод тарификации вполне может иметь место в вашем учреждении.

Однако помимо тарифа педагогу выплачивается: должностной оклад и повышающие коэффициенты к нему (стимулирующие выплаты) с учетом его квалификации, стажа, учебной нагрузки и пр.

При подушевом расчете оплаты труда заработная плата включает в себя примерно следующее:

— минимальный оклад 
-повышающий коэффициент к минимальному окладу по квалификационному уровню в зависимости от занимаемой должности 
-повышающий коэффициент за наличие 1-й категории 
-персональный повышающий коэффициент 
-за стаж работы 8 лет установлена доплата 5% от минимального оклада.

То есть зарплата варьируется в зависимости от наполняемости учебных групп, но это не означает, что при «недоборе» вы как педагог не получите оплату. Просто начислят меньше (неполную ставку), если количество занимающихся не будет соответствовать установленному образовательной (государственной/муниципальной) организацией минимуму.

Если меньше нормы — не получишь зарплату.

 Такого быть не должно. Любой труд подлежит оплате. Если Вы трудоустроены по трудовому договору, изучите его и Положение об оплате труда в организации.

0
0
0
0
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.9
Эксперт

Здравствуйте Андрей.

доп. образования. Направление: физкультурно-спортивное. Нам говорят, что есть нормы по количеству детей в группах.

Требования указаны в  Постановлении Главного государственного санитарного врача РФ от 28 сентября 2020 г. № 28 «Об утверждении санитарных правил СП 2.4.3648-20 „Санитарно-эпидемиологические требования к организациям воспитания и обучения, отдыха и оздоровления детей и молодежи“, можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74993644/

Из Постановления следует:

2.4. В объектах должны соблюдаться следующие требования:

2.4.2. Количество обучающихся, воспитанников и отдыхающих не должно превышать установленное пунктами....3.4.14 Правил и гигиенические нормативы.

Площадь… рассчитываться следующим образом:

— не менее 3,5  на одного обучающегося при организациигрупповых форм работы ....

Т.е. следует руководствоваться указанными обязательными требованиями Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 28 сентября 2020 г. № 28 „Об утверждении санитарных правил СП 2.4.3648-20 “Санитарно-эпидемиологические требования к организациям воспитания и обучения, отдыха и оздоровления детей и молодежи»

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0

С учётом моего ответа выше далее:

 Если меньше нормы — не получишь зарплату....

Это не соответствует закону.

Размер заработной платы должен устанавливается условиями трудового договора. и работодатель обязан их выполнять.

В соответствии со статьей ТК РФ Статья 57. Содержание трудового договора

Из статьи следует:

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

В соответствии со статьей ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя

Из статьи следует:

Работодатель обязан:

соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;

выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату...

В Вашем случае речь идет еще и о педагогических работников в отношении которых также установлены требования отдельным ведомственным приказом.

Приказ Минобрнауки России от 22.12.2014 N 1601 «О продолжительности рабочего времени (нормах часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников и о порядке определения учебной нагрузки педагогических работников, оговариваемой в трудовом договоре», можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_175797/

Из Приказа следует:

2.8.1. Норма часов учебной (преподавательской) работы 18 часов в неделю за ставку заработной платы устанавливается:

 педагогам дополнительного образования и старшим педагогам дополнительного образования;

 тренерам-преподавателям и старшим тренерам-преподавателям организаций, осуществляющих образовательную деятельность по образовательным программам в области физической культуры и спорта;

Таких положений о каких вам говорит работодатель приведённое законодательство РФ не содержит, Вас вводят в заблуждение чем нарушают закон и Ваши права как работника.

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0

С учётом моих ответов выше далее:

Если работодателем нарушается закон и Ваши права, Вы можете подать отдельное  письменное требование работодателю, указать на приведенные выше мной основания и и положения законодательства РФ, потребовать от него устранения нарушений о чём издать соответствующий приказ  с которым Вас обязаны ознакомить   под роспись,  потребовать выдать заверенную копию  этого  приказа  в течении трех дней, указать на то, что  в случае отказа Вы обратитесь в прокуратуру (трудовая инспекция в 2023 году проводит проверки только отдельных специальных категорий работодателей и  случаев угрозы жизни и здоровью работников), или в суд.

ТК РФ Статья 62. Выдача документов, связанных с работой, и их копий:

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику… и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть  заверены  надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.-http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/a302936f3dc61c4dbbf9969d5a5f370e2b846e32/

ТК РФ Статья 21. Основные права и обязанности работника:

Работник имеет право на:
защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами;-www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/b94bd4dad3b39d0497eb33b8fc3d99356959c2da/

ТК РФ Статья 352. Способы защиты трудовых прав и свобод -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/4b07ec615bc5f7ca99a620c9e9767f845ea9a463/

Работодателю если он нарушит закон грозит административная ответственность по статье КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/7ff50b874c8cbce814266fd45eb5fff8b30449b6/

Если через три дня работодатель не выполнит Ваши требования, обратитесь в прокуратуру, она проведет  проверку. 

Или в суд, в срок указанный в статье ТК РФ Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/eff4cd3e27ee6ffdc716306e3cab5c403c3c2dcb/

Во вложении к ответу типовая форма заявления о выдаче документов  рекомендованная Рострудом РФ и бланк образец жалобы.

Образцы исков по трудовым спорам можете посмотреть по следующей официальной ссылке:http://nnoblsud.ru/index.php/spravochnaya-informatsiya/poryadok-obrashcheniya-v-sud/1451-obraztsy-iskovykh-zayavlenij-o-zashchite-trudovykh-prav

Свои уточнения, а также если понадобится отдельная услуга по составлению требования работодателю, Вы  можете писать мне в личный чат, пройдя по ссылке на мой личный профиль:https://pravoved.ru/lawyer/798541/

нажав кнопку «Общаться в чате».

Здравствуйте.

В силу ст. 144 ТК РФ системы оплаты труда работников государственных и муниципальных учреждений устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными актами РФ, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов РФ.

Следует ознакомиться с Положением об оплате труда учебного заведения, в котором Вы работаете, а также с трудовым договором, прежде чем дать точный ответ по вопросу.

При этом образовательные (спортивные) организации самостоятельно устанавливают тарифицирование, как правило, в начале учебного года.

Тарификация может осуществляться с использованием следующих методов:

При подушевом расчете оплаты труда заработная плата включает в себя примерно следующее:

То есть зарплата варьируется в зависимости от наполняемости учебных групп, но это не означает, что при «недоборе» вы как педагог не получите оплату. Просто начислят меньше (неполную ставку), если количество занимающихся не будет соответствовать установленному образовательной (государственной/муниципальной) организацией минимуму.

Если меньше нормы — не получишь зарплату.
 

Орлова Ирина

На сколько, я полагаю была допущена ошибка. Ниже я аргументировано поясню почему.

Первое, в данном ответе ничего не разъяснено но нормам регулирующим количество детей в группе. между тем вопрос основан именно на этом в отношении оплаты труда. так как работодатель ссылается именно на это якобы как на основания для уменьшения заработной платы.

Второе, вопрос не касается ни тарификации ни   подушевого расчета оплаты труда, в вопросе ничего нет об этом.

Вопрос конкретный, клиентка состоит в трудовых отношениях, имеется трудовой договор и оплата труда. но работодатель намерен оплату труда уменьшать в зависимости от количества обучающихся в группе.

Педагогическим работника оплата труда не устанавливается в зависимости от количества обучающихся, она устанавливается ставкой, согласно Приказу Минобрнауки России от 22.12.2014 N 1601 «О продолжительности рабочего времени (нормах часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников и о порядке определения учебной нагрузки педагогических работников, оговариваемой в трудовом договоре» приведенному мной выше о какой такой тарификации и подушевом расчет идет речь, это не предусмотрено данным Приказом.

Также указано -  образовательные  организации самостоятельно устанавливают… как правило, в начале учебного года.

Без изменений условий трудового договора в части оплаты труда по основаниям указанным в законе, работодатель не может применять положения которые принимает.

А изменения условий трудового договора допускаются либо с согласия работника.

ТК РФ Статья 72. Изменение определенных сторонами условий трудового договора-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/ba946b43f391a20a54c6384e40026291c4a349ed/

Либо в порядке и по основаниям указанным в статье ТК РФ Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/9813ddf0e50685b412c0736a2e7eae8c4c840ce7/

В данной ситуации ни первого ни второго нет.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Побои
Добрый вечер дело такого рода, чужой ребенок около нашего дома самокатом специально разбил окна которые
Добрый вечер) дело такого рода,чужой ребенок около нашего дома самокатом специально разбил окна которые поставили на вывоз крупногабаритного мусора,сняли его на камеру домофона,выложили это видео в ВК дабы откликнулись родители и провели с ребенком беседу Теперь его родители нам угрожают судом. На чьей стороне закон?
, вопрос №4122298, Мария, г. Москва
486 ₽
Недвижимость
Есть ли смысл обращаться в жилинспекцию, чтобы она повлияла на УК?
Проживаю в небольшом МКД, есть управляющая компания, с ресурсниками (свет, вода) были раньше прямые договора, в данный момент показания собирает, начисляет и принимает оплату по потребляемым ресурсам тоже УК. Есть нежилые подвальные помещения, у которых есть собственник и который затеял ремонт. Индивидуальных приборов учета света и воды у собственника нет, во время ремонта в зимнее время включал тепловые пушки, что существенно увеличило ОДН по свету. Было написано обращение в адрес УК, чтобы УК приняло меры по принуждению собственника к установке приборов учета, на что УК дало ответ "собственник помещения обязан использовать индивидуальные приборы учета в целях учета потребления коммунальных услуг. К сожалению, УК не наделена полномочиями на принуждение к установке приборов учета, а также к административному привлечению собственника за отсутствие приборов учета. Однако, в ресурсные организации направлены претензии с требованием производить начисления нежилым помещениям по нормативам". Насколько такой ответ соответствует законодательным нормам? По сути у нас происходит воровство электроэнергии, а УК говорит, что она ничего не может сделать. Даже если и будут начислять по нормативам (но у нас же не прямых договора с ресурсниками), ОДН нам все равно будут выставлять, и мы его вынуждены будем оплачивать. Разве УК не может обратиться в суд для принуждения? Или, например, ограничь вообще доступ к электроэнергии таким собственникам (отрезать кабель, опечатать щитовую). Что можно ответить УК на такой на мой взгляд не справедливую и не логичную отписку? Есть ли смысл обращаться в жилинспекцию, чтобы она повлияла на УК?
, вопрос №4121590, Илья, г. Москва
Хищения
Есть ли возможность при всех этих обстоятельствах получить условный срок?
Нахожусь под домашним арестом, статья 228. 1 ч3 покушение на сбыт группой лиц. При себе было 1,5 г гашиша. Только устроился в интернет магазин. Ранее не судим, не употребляю, женат, детей нет. мама инвалид, теща инвалид. У матери куча кредитов, которые я помогаю выплачивать. У меня ВИЧ и гепатит, хотел подписать контракт, не берут. Есть ли возможность при всех этих обстоятельствах получить условный срок? Группу лиц припесали так как при устройстве общался оператором магазина. Есть инфа лдя соглашения
, вопрос №4121319, Григорий, г. Омск
Медицинское право
Законно ли нам отказывать в лагере и есть ли хоть малейшая попытка попасть без прививок?
Добрый день. Ребенка записали в пришкольный лагерь, заявление приняли, сейчас пишут, что ребенка принять не могут, тк нет 2 прививок от кори. Вышло постановление №7 от 17.04.2024 г главного санитарного врача по республике Хакасия, что (принять доп меры по обеспечению эпидемиол. благополучия по кори в учреждениях отдыха,прием детей в лагеря при наличии двух прививок против кори.). У моего ребенка нет таких прививок, но школу ребенок спокойно посещает. Насколько я знаю, эпидемия по кори в Хакасии не обьявлялась. Законно ли нам отказывать в лагере и есть ли хоть малейшая попытка попасть без прививок?Заранее благодарю за ответ.
, вопрос №4121224, Татьяна, г. Абакан
Семейное право
Такой вопрос мать детей не браке с отцом детей, сбежала от него с детьми тот угрожает, были и побои, в какой суд
Здравствуйте! Такой вопрос мать детей не браке с отцом детей, сбежала от него с детьми тот угрожает, были и побои, в какой суд можно обратится и какие документы приложить можно, что бы суд вынес определённые часы видеться с родными и отцом? Помогите пожалуйста
, вопрос №4121157, Альбина, г. Хабаровск
Дата обновления страницы 19.10.2023