8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
600 ₽
Вопрос решен

Какие последствия и как защитится при сокращение МОЛа

Здравствуйте! Какие последствия и как защититься. Описание: Работал прорабом. МОЛ по умолчанию. Сократили 31.01.19. вроде по правилам. Предупредили за два месяца официально бумагой (при выдачи трудовой дали подписать две бумаги о том что 29.01.19 и 30.01.19 нет подходящих должностей). трудовую и выплаты все дали. 25.12.18. издали приказ о внеплановой инвентаризации. По факту за день до увольнения подписали всей комиссией что всё есть НО я знаю что пока не проведено в бухгалтерии и не закрыта. По приказу начальник должен провести инвентаризацию имущества числившегося на МОЛах (т.е. меня и ещё одного прораба) в противном случае материал перейдёт на него. По факту получилось что начальник в последний день отказал принимать материал на себя и дал условие что подпишет перемещение если мы спишем часть материала... (материал не списывался т.к. заказчик за весь 2018 год не разу не подписал выполнение и времени начальник на это не выделял... хотя сей час говорят- готовте документы, мы их проведём) и по бухгалтерии все материалы числятся до сих пор на мне. На данный момент работодатель согласился не переносить в недостачу материал и не подымать вопросы у безопасников, а мы (МОЛы) согласились и частично списали материал, но сей час, уже по разговорам с руководством кажется что они садятся на плечи. что будет если мы просто откажемся что то делать, будут ли последствия (или суды) и как избежать худшего исхода.???

Показать полностью
, Антон, г. Москва
Олег Васев
Олег Васев
Адвокат, г. Ижевск

Здравствуйте. В таком случае могут попробовать применить ст. 238 ТК РФ

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

При этом согласно ст. 247 ТК РФ

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Но нужно смотреть Вашу должность и её суть, поскольку есть Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности», где указано, с кем такие договора могут заключаться. Там указано, что это

Кассиры, контролеры, кассиры-контролеры (в том числе старшие), а также другие работники, выполняющие обязанности кассиров (контролеров).
будут ли последствия (или суды) и как избежать худшего исхода.???

Антон

суды вполне могут быть. Лучшим исходом будет договориться с работодателем.

0
0
0
0
Антон
Антон
Клиент, г. Москва

должность: старший производитель работ. 

по факту материалы не пропали, здания стоят и просто документально не оформлено всё.

А то что у меня на руках есть копии внеплановой инвентаризации (положительное) и приказ что если начальник не провёл как следует передачу материалов то всё на него падает… не поможет...?

даже есть подписанные выполнения у технического надзора заказчика которые подтверждает объёмы выполнены работ.

А если проверка, то она должна быть со мной включительно..... 

А то что у меня на руках есть копии внеплановой инвентаризации (положительное) и приказ что если начальник не провёл как следует передачу материалов то всё на него падает… не поможет...?

Антон

может и помочь. В любом случае храните. 

должность: старший производитель работ. 

Антон

строг формально такой должности в Постановлении нет и соответственно заключать с Вами такой договор вообще было необязательно.

по факту материалы не пропали, здания стоят и просто документально не оформлено всё.

Антон

хорошо, что по факту не пропали. Но больше по документам смотрят. 

0
0
0
0
Татьяна Степанова
Татьяна Степанова
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 8.9
Эксперт

Здравствуйте, Антон.

Работал прорабом. МОЛ по умолчанию.

Антон

Но это не значит, что Вас можно привлечь к полной материальной ответственности, если не был заключен договор о полной материальной ответственности в письменной форме согласно Постановлению Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности».

Однако, может быть полная материальная ответственность по иному основанию:

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
ст. 243, «Трудовой кодекс Российской Федерации» от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 27.12.2018) 

Таким образом, если с Вами не подписан договор о полной индивидуальной материальной ответственности и Вы не принимали ТМЦ по отдельным  документам (накладным, например), то привлечь Вас  к ответственности работодателю будет затруднительно. Тем более, если к материалам имели доступ несколько лиц, выдача в производство осуществлялась без документов и т.д.

Очень рекомендую ознакомиться с «Обзором практики рассмотрения судами дел о материальной ответственности работника» (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.12.2018) и с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 (ред. от 28.09.2010) «О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю». Там Вы найдете много полезной информации. 

что будет если мы просто откажемся что то делать

Антон

Вы вправе отказаться исполнять трудовые обязанности после прекращения трудовых отношений. Для Вас негативные последствия могут наступить только в случае, если работодатель не проконсультируется у юристов и не поймет, что настаивать на таких действиях незаконно. Что называется «от дурости» работодателя никто не застрахован. Однако, в реальности работодателям взыскать мат.ущерб с работника зачастую практически невозможно.

Ничего не подписывайте «задним числом», то есть периодом, когда Вы работали. Если не производилось списание израсходованных материалов, что это проблема работодателя, а не ваша.

0
0
0
0
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.9
Эксперт

Здравствуйте Антон.

Сократили 31.01.19. вроде по правилам. 

Здесь вам следует сразу принять то, что Вы уже не работник, а Ваш бывший работодатель потому и бывший, что уже не работодатель, Вас с ним не связывают трудовые правоотношения именно они порождают права и обязанности в первую очередь.

Статья 16 Трудового кодекса РФ:

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.

Статья 20 Трудового кодекса РФ:

Работник — физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.


Работодатель — физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.

Т.е. если Вы уволены трудовой договор и равно трудовые правоотношения между Вами прекращены, под действие локальных актов работодателя уже не подпадаете (приказы проверки акты и пр.) ведь именно работники состоящие в трудовых правоотношениях обязаны их исполнять.

Статья 8 Трудового кодекса Рф:

Работодатели, за исключением работодателей — физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты

Сатья 21 Трудового кодекса Рф:

Работник обязан:

добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;

соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;

соблюдать трудовую дисциплину;

По факту за день до увольнения подписали всей комиссией что всё есть НО я знаю что пока не проведено в бухгалтерии и не закрыта.

Это уже не Ваши проблемы, пока Вы находились в трудовых правоотношениях это должно было Вас волновать, после увольнения нет, тем более комиссией все было принято без претензий.

по бухгалтерии все материалы числятся до сих пор на мне. 

Они не могут на Вас числиться, а если числятся то уже никакого юридического значения это не имеет, так как данную трудовую функцию в том числе и с учетом МОЛ Вы выполняли и принимали на учет материалы только в период выполнения Вами своих трудовых обязанностей в рамках трудового договора и трудовых правоотношений, ни первого ни второго уже нет, Вы уволились, правоотношения и трудовой договор прекращены.

Более того, чтобы установить к примеру причиненный материальный ущерб работодателю необходимо выполнить требования статьи 247 Трудового кодекса РФ:

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Вы как уже указал выше не работник, а значит в отношении Вас именно как работника такие действия предпринимать не вправе.

0
0
0
0

На данный момент работодатель согласился не переносить в недостачу материал и не подымать вопросы у безопасников, а мы (МОЛы) согласились и частично списали материал, 

Т.е. Вы после увольнения еще фактически участвуете в решении связанных с этим вопросов, этого делать точно не стоит, вы уже не связаны никакими юридическим правоотношениями с бывшим работодателем, так зачем Вам проявлять участие в закрытии «прорех» на бывшей работе, вот ка краз есть Вы уже рискуете стать участником каких-либо неправомерных действий, это следует прекратить.

но сей час, уже по разговорам с руководством кажется что они садятся на плечи. что будет если мы просто откажемся что то делать, будут ли последствия (или суды) и как избежать худшего исхода.???

Именно в рамках трудовых правоотношений уже никаких претензий к Вам быть не может, т.е. трудового спора

Но никто не отменял так называемого гражданского спора, т.е. предъявления требований в обычно гражданском порядке одного лица к другому.

такое в принципе возможно, т.е. уже после увольнения если выяснится, что был причинен ущерб, работодатель хоть и бывший вправе обратиться к бывшему работнику уже как к обычному физическому лицу с гражданским иском о взыскании причиненных ему убытков.

Но повторяю, он должен провести у себя предварительно проверку, выяснить причины убытков ущерба, взять объяснения, без этого у него просто не будет никаких доказательств в суде пусть и  по гражданскому спору.

учитывая что всего этого нет, даже наоборот недостатки в работе стараются прикрыть. на мой взгляд такого предъявления требований к Вам не будет в данной ситуации.

0
0
0
0

При этом также рекомендую ознакомиться с соответствующими  разъяснениями Роструда РФ по официальной ссылке:

Привлечение работника к материальной ответственности

Важно! Основаниями для привлечения работника к полной материальной ответственности являются:

1) наличие договора о полной индивидуальной материальной ответственности;

https://онлайнинспекция.рф/rem...

При этом как я уже указал выше, на Вас данный порядок не распространяется уже, так как Вы не работник, более того, с учетом указанных разъяснений работодателем.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Трудовое право
Как быть и куда еще обращаться?
Здравствуйте, регулярно задерживают выплаты на 14 дней. В этот раз на 17. И еще почему то , мне 2 ой раз , недоплачивают : 1й раз 43 тыс , в этот минимум 20 это пока только аванс был зп еще не было. Как быть и куда еще обращаться ? Работаю 5 месяцев , не разу вовремя не заплатили.???? Не в каких уведомлениях и приказах я не расписывался. С трудовой ответственности ответили , что направили предупреждение в фирму , но результата нет .
, вопрос №4105088, александр, г. Красноярск
700 ₽
Вопрос решен
Получение образования
Каким образом я могу его расторгнуть и какие последствия для меня это понесёт?
Заключил контракт на целевое обучение уже после того как поступил в ВУЗ самостоятельно на общих основаниях. Каким образом я могу его расторгнуть и какие последствия для меня это понесёт? Скан договора прикрепляю.
, вопрос №4104135, Георгий, г. Москва
Доверенности нотариуса
Есть небольшой страх что он деньги не отдаст в назначенный срок и хотелось бы узнать с какими документами и куда общаться и как лучше поступить в случае если он не отдаст деньги
Здравствуйте, бывший молодой человек занимала у меня день на сумму более 90000р. Расписка на руках имеется но она не заверена нотариусом т.к сейчас расписки не заверяют и заверить могут договор займа,а это было бы нам финансово не выгодно. Есть небольшой страх что он деньги не отдаст в назначенный срок и хотелось бы узнать с какими документами и куда общаться и как лучше поступить в случае если он не отдаст деньги
, вопрос №4103968, Мария, г. Нижний Новгород
Военное право
Положены ли какие выплаты и кому, у брата есть невнебрачный ребёнок
Брат ушел на СВО из мест лишения свободы. Полтора года назад пропал без вести. Положены ли какие выплаты и кому, у брата есть невнебрачный ребёнок
, вопрос №4102968, Антонина, г. Иркутск
700 ₽
Вопрос решен
Семейное право
Летом прошлого года отец дочери подал иск в суд с просьбой лишить права пользования жилым помещением меня и
Здравствуйте, ситуация такая. Город Мурманск. Проживали с молодым человеком, забеременела. В браке не состояли. Он ушел на срочную службу в армию, по возвращению отцовство тоже не подтвердили, сливался как мог, дочка записана только на меня была и сейчас тоже. Прописал нас в своей квартире, раз жили семьей, вместе вели хозяйство так сказать (квартира досталась ему давно по дарственной от бабушки, двухкомнатная в деревянном доме), где проживали в дальнейшем соответственно. Сейчас дочери уже 3 года, мы разошлись, я съехала на съемную квартиру, здесь нет возможности сделать временную прописку. До его возвращения были вместе с дочкой прописаны в комнате общежития у моей матери, комната давно досталась ей по договору найма с постоянной пропиской, на данный момент там прописана сама мама и мой брат, он же там проживает. Условия в общежитии очень плохие, по коммуналке за комнату большие долги. Официально я пока не работаю, своего жилищного имущества в собственности не имею. Летом прошлого года отец дочери подал иск в суд с просьбой лишить права пользования жилым помещением меня и "мою дочь", ссылался на невозможность оформить ему льготы и субсидии (в последствии на заседании не смог сказать какие именно, ему и так ничего не положено), дополнительные расходы по коммуналке, хотя они минимальные, в доме даже нет счетчиков на воду, и устно говорил что может быть будет продавать квартиру в дальнейшем. Заявляла ходатайство о приостановлении производства по делу, подала сама на установление отцовства и назначение алиментом. Делали экспертизу. В начале февраля суд вынес решение полностью в мою пользу, отцовство установили (биологическое, правки в свидетельство о рождении не вносились, документально я все еще единственный родитель), назначили алименты, жду информации от приставов. Отдельно подала заявление на возмещение судебных расходов за днк, по этому поводу заседание еще предстоит в начале мая. Дело и прописках возобновили, истец отказался от части требований, убрал пункт о лишении права пользования жилым помещением дочери, сейчас настаивает только на выписке оттуда меня. Ни на какие уступки и договорённости не идет. Материально практически не помогает, общаться с ребенком я не запрещаю, но инициативы от него нет, говорит что вечно занят и работает, его родители тоже не помогают и не общаются. На последнем заседании судья спросил меня нужна ли мне возможность проживания с ребёнком в той квартире, сначала я сказала что мне и ребенку нужна только прописка (т.к жить с ним вместе уже точно не будем и на съемной для ребенка гораздно лучше условия), потом помощница прокурора наводящими вопросами подвела меня к выводу о том, что право пользования все-таки нужно настаивать сохранить, хотя бы даже для подстраховки, ведь снимаю квартиру я без договора, а это определенные риски. Грубо говоря чтобы если что было куда идти. Истец говорит чтобы я выписывалась и делала временную прописку здесь (опять же, нет такой возможности), прописка ребенку нужна обязательно для получения пособий, прикрепления к детской поликлинике, детского сада. Из-за моего изначально неточного ответа судья заинтересовался комнатой в общежитии где были с дочкой прописаны по её рождению, я была прописана давно, а её прописали автоматически там же, где и меня. К следующему заседанию вроде как суд сам поднимет информацию о комнате (договор найма, какой-то ордер, если честно - так и не поняла что это, по информации нашла что их уже не выдают, и что ордер не положен совершеннолетним, то есть мне). У матери нет доступа к документам на комнату, не уверена что там возможно прописаться, еще есть информация что если я снова там пропишусь - могут как совершеннолетнего обязать выплачивать долг за коммунальные услуги, а такой возможности у меня точно нет и не хочется рисковать. Мама в процессе признания её банкротом.К следующему заседанию по этому делу меня попросили подготовить обоснование своей позиции с учетом всех доводов в письменном виде. Я совсем запуталась, подскажите пожалуйста на какие основания, положения и законы можно сослаться в моей ситуации чтобы сохранить право пользования той квартирой и мне, и дочери (настаивала на сохрании этого права до совершеннолетия ребенка). Очень хорошо, если поможете складно составить всё мнение. И еще такой вопрос, раз он отказался от части требований, могут ли выписать меня, а дочь оставить прописанной у него? Есть же закон о том что место жительства ребенка являеется местом жительства родителей, а юридически я все еще единственный родитель, если все правильно понимаю?
, вопрос №4102781, Дарина, г. Мурманск
Дата обновления страницы 18.02.2019