8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
489 ₽
Вопрос решен

Требуют вернуть ноутбук после увольнения и выдачи трудовой книжки и расчета

24 декабря 2017 года мне выдали ноутбук, довольно недешевый, стоимостью около 100 тысяч рублей.

За него я где-то помню расписалась, когда мне его вручали. (Это был какой-то акт бумажный).

В сентябре, в университете, в котором я учусь параллельно с работой, я его потеряла.

А в октябре наш департамент сократили. Я ушла из компании.

Через месяц, в ноябре, мне звонят и просят вернуть ноутбук?

Что думаете, как реагировать?

Уточнение от клиента

Требования пока выражаются в телефонных звонках. 

, Мария, г. Казань
Геннадий Кураев
Геннадий Кураев
Юрист, г. Новосибирск
рейтинг 9.2
Эксперт

Здравствуйте,  Мария.

Если имущество Вам было вверено и есть документальное этому подтверждение, то Вы обязаны его вернуть, либо возместить его стоимость, то есть возместить ущерб работодателю, который был причинен Вами утратой вверенного имущества.

Вы можете спорить лишь по стоимости этого имущества, то есть по размеру ущерба с учетом его износа и срока эксплуатации.

Срок давности взыскания с Вас материального ущерба 1 год, если подадут иск до истечения 1 года с даты Вашего увольнения, то срок не будет пропущенным.

Если позже, то заявите о пропуске срока и работодателю могут отказать в иске за пропуском срока.

Трудовой кодекс

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности

 
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора

Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.

С уважением!  Г.А.  Кураев

1
0
1
0
Олег Васев
Олег Васев
Адвокат, г. Ижевск

Здравствуйте. 

Что думаете, как реагировать?

Мария

если есть доказательства передачи Вам ноутбука, а судя по всему они есть 

За него я где-то помню расписалась, когда мне его вручали. (Это был какой-то акт бумажный).

Мария

то придётся договариваться по сумме и не более. У собственника (компании) ущерб возникает.  Ст. 15 ГК РФ

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

можно конечно ждать письменную претензию, но какой смысл. Как указано в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 (ред. от 28.09.2010) «О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю»

15. При определении суммы, подлежащей взысканию, судам следует учитывать, что в силу статьи 238 ТК РФ работник обязан возместить лишь прямой действительный ущерб, причиненный работодателю, под которым понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе находящегося у работодателя имущества третьих лиц, если он несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

так что выход один — договариваться.

1
0
1
0

по срокам также согласен с коллегами. Если год не прошёл, то есть вероятность взыскания. Если прошёл, то уже сложнее будет с Вас истребовать сумму

0
0
0
0
Светлана Буланкина
Светлана Буланкина
Юрист, г. Чебоксары

Здравствуйте, Мария.

По всей видимости, у бухгалтерии проблемы с документацией, раз сразу не потребовали возврат при увольнении (и тем более было сокращение департамента).

Ноутбука у Вас сейчас все равно нет, денег он стоит не малых, учитывая, что просьбы лишь устные, Вы можете сделать удивленный тон и сказать, что Вам его «как Вы поняли», отдали в счет зарплаты или как поощрение и т.д.

Вы на устные просьбы не обязаны реагировать, будет документальное подтверждение принятых на себя обязательства, тогда уже можно будет и думать, что делать с этими требованиями.

Даже, если договор Ваш трудовой договор предполагал, что Вам будет предоставлен ноутбук для работы 

ГК РФ Статья 420. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

— это еще не значит, что был правильно оформлен акт, по которому Вы получили ноутбук. Поэтому торопиться не стоит, пока не будет доказательств. (в конфликт идти не надо, просто удивитесь, что бывшие сослуживцы, видимо, «неправильно», понимают ситуацию).

1
0
1
0
Наталья Погожева
Наталья Погожева
Адвокат, г. Белгород

Добрый день. 

Бывший работодатель может взыскать стоимость ноутбука, сумма зависит от указанной в бухгалтерских документах и с учето износа.

Можете потянуть время, чтобы прошел год с момента пропажи и истекли сроки обращения в суд.

Статья 243 ТК РФ. Случаи полной материальной ответственности

 
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

Статья 246. Определение размера причиненного ущерба

 
Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора

Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.

1
0
1
0

В дополнение разъяснения Верховного Суда по определению размера ущерба, подлежащего взысканию с работника.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52
(ред. от 28.09.2010)
«О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю»

13. При оценке доказательств, подтверждающих размер причиненного работодателю ущерба, суду необходимо иметь в виду, что в соответствии с частью первой статьи 246 ТК РФ при утрате и порче имущества он определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

В тех случаях, когда невозможно установить день причинения ущерба, работодатель вправе исчислить размер ущерба на день его обнаружения.

Если на время рассмотрения дела в суде размер ущерба, причиненного работодателю утратой или порчей имущества, в связи с ростом или снижением рыночных цен изменится, суд не вправе удовлетворить требование работодателя о возмещении работником ущерба в большем размере либо требование работника о возмещении ущерба в меньшем размере, чем он был определен на день его причинения (обнаружения), поскольку Трудовой кодекс Российской Федерации такой возможности не предусматривает.

С уважением!  Г.А.  Кураев

0
0
0
0
Юлия Трифонова
Юлия Трифонова
Юрист

Здравствуйте!

В соответствии со ст 241 тк РФ

За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Эта же норма применима и в отношении бывшего работника, с которым трудовой договор расторгнут ( ст 381 тк рф ).

Случаи полной материально ответственности установлены в ст 243 тк РФ. К вам более менее подходит только 

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в случае

недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу.

Но, здесь важным является то, какой именно документ был составлен и вами подписан, сохранился ли он.

Взыскание с вас  ущерба будет производиться в судебном порядке. При этом работодатель должен доказать размер ущерба,  противоправные действия, вашу вину, причинно следственную связь.

В настоящее время вы можете написать работодателю, что ноутбук был украден во время работы и вернуть вы его не можете. А дальше ждать ответных действий

0
0
0
0
Похожие вопросы
Военное право
Какие мне положены выплаты страховые и после увольнения?
Доброе время суток! Я лейтенант медицинской службы по контракту, при прохождении службы в зоне СВО получил заболевание, проличили в госпитале и прошёл ВВК 15 января 24 года На основании статьи 43 а графы III по состоянию здоровья признан Д р негоден к военной службе. Заболевание получено в период военной службы. Какие мне положены выплаты страховые и после увольнения?
, вопрос №4105310, Рамиль, Луганск
Трудовое право
Подаю в суд заявление о подтверждении трудовой книжки
Подаю в суд заявление о подтверждении трудовой книжки. Нужно оплатить в банк госпошлину. Подскажите сумму платежа
, вопрос №4104421, Тамара, г. Москва
Автомобильное право
Салон требует вернуть размер каско в случае частично досрочного погашения кредита, скидка на машину не предоставлялась
Салон требует вернуть размер каско в случае частично досрочного погашения кредита, скидка на машину не предоставлялась
, вопрос №4104119, Катя, г. Москва
Трудовое право
И второй вопрос, если я подпишу трудовой договор с приказом, но не принесу трудовую книжку, получу зп, она как
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, я устроилась на работу на испытательный срок месяц, мне сказали , что официальное трудоустройство будет через 2 недели работы. Я проработала в течении 13 дней, поняла что работа меня не устраивает, если я отработаю 14 дней и скажу что хочу уйти-выплатят ли мне зп? И второй вопрос, если я подпишу трудовой договор с приказом, но не принесу трудовую книжку, получу зп, она как раз выпадает на 15 день моей работы, и просто не выйду на работу, смогут ли просто аннулировать трудовой договор? Записи в книжке ведь нет
, вопрос №4103905, Виктория, г. Москва
Недвижимость
Возможен ли выигрыш истца и какие возможны наказания ответчику
После этого смс размещенного в чате дома , на меня подала иск суд жительница кв 81. Но я живу в кв 98 и отопление в одной комнате идет от них (смежная стена , квартира рядом). (Смс написано было после того , как эта женщина написала в дом.чат,что якобы мои дети смеялись вечером в квартире около 22.00 и мешали ей отдыхать и она грозилась обратиться в соответствующие органы). Я ей написала, что мои дети ночью спят и потом отправила я такое смс: "Жильцами в квартире 81 установлены тёплые полы от центрального топления, в результате происходит падение температуры в квартирах. Нарушение циркуляции воды приводит к нагреву почвы под квартирой, а за это тепло платят поровну все жильцы дома (счётчик один на всех). Все уже заметили подорожание в квитанциях? Спасибо 81 квартира! Хочу напомнить что, при отказе собственников от демонтажа "теплых полов" либо при отказе от предоставления документов, подтверждающих законность переустройства, обратиться в государственную жилищную инспекцию для выдачи таким собственникам предписаний об устранении незаконного переустройства и привлечения их к административной ответственности по ч. 2 ст. 7.21 КоАП РФ (ч. 2 ст. 29 ЖК РФ). Действия по самовольному переустройству центрального отопления могут привести к аварии с обрушением несущих конструкций и множественными человеческими жертвами. 25.04 было собеседование. В суд истец пришел с юристом и требует выплатить моральный ущерб в 50 тыс. руб и опровергнуть смс. Раннее у них был капремонт и они хотели снести стену смежную с нашей квартирой, так и муж мой попал к ним в открытую квартиру. Они представились новыми владельцами и пообещали не сносить эту стену. Мой муж увидел, что у них был монтаж теплого пола с подключением к центральному отоплению. Управдом был уведомлён и на следующий день пришёл к ним , но в квартиру они не пустили и разговор состоялся при открытых дверях, где хозяин квартиры 81 пообещал, что устранит всё и не будет делать теплый пол. На собеседовании с судьей истец объяснила , что ей угрожали жильцы дома(полицию она не вызывала!) и назвать кто именно ей угрожал она не может, т.к она не знает жильцов. Что Управляющая компания ей сделала переворот в квартире при осмотре на наличие теплого пола и она тоже полицию не вызывала . СМС отправлено мною 3.03, а акт получен 15.03. Возможен ли выигрыш истца и какие возможны наказания ответчику.
, вопрос №4103578, Анна Никитина, г. Ростов-на-Дону
Дата обновления страницы 06.11.2018