8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Пркупка помещения без аренды на землю

Приобрели помещение 480 м. (Фактически это одноэтажная постройка 480 с пристройкой 50м)

Прошлые собственники в 1993г приватизировали здание 480 кв.м. В конце 1990х соседняя компания незаконно (без разоешающих документов) пристроила к ним 50кв.м где расположила насосную (МОЭК). В 2005 когда повально все ставили на кадастр. На кадастр поставили здание, помещение 480 кв.м и помещение 50 кв.м. Соответственно прошлый собственник стал собственником не здания, а помещения в здании, но у него был заключен договор аренды земли с ДИГМ. Когда мы купили помещение, то ДИГМ отказал в оформлении договора из-за имеющейся незаконной пристройки. Отсюда ряд вопросов:

1. можем ли мы как собственники помещения в здании (фактически) оформлять земельные отношения с городом? По всем выпискам собственника у здания нет.

2. Возможно ли оформление договора не на весь участок, а только по подошве строения (естесственно после сноса незаконной постройки и межевания)

3. Возможно ли сменить назначение здания (сейчас складское и помещение тоже складское), если мы сейчас сделаем перепланировку и сделаем часть помещений по БТИ торгово-складскими.

4. Будет ли ответственность за не оформление земли если мы являемся собственниками помещения, а не здания?

Показать полностью
  • IMG_8678
    .png
  • IMG_8306
    .png
  • IMG_8678
    .png
  • IMG_2210
    .jpg
  • IMG_8389
    .png
  • IMG_3491
    .png
  • IMG_3490
    .png
  • IMG_3489
    .png
  • IMG_3488
    .png
Уточнение от клиента

дополнение: бывший собственник приватизировал ЗДАНИЕ площадью 480 кв.м., заключил договор аренду ЗУ вместе с компанией МОЭК, у которых так же находится здание на этой земле (общий кусок), в договоре аренды один на двух арендаторов (арендатор1 и арендатор2). Далее МОЭК пристроил к зданию другого собственника (без разрешающей документации) пристройку 50 кв.м, где расположил насосы. В 2005 году, когда все массово ставилось на кадастр, росреестр поставил на кадастр: здание, и два помещения в нем: 480 кв.м и 50 кв.м соответственно. После этого собственники ЗДАНИЯ стали собственниками помещения 480 кв.м. Фактически их права были нарушены. В настоящий момент собственника здания нет, так же как и пристройки, хотя на них есть кадастровые номера. Мы купив помещение, решили перезаключить как новые собственники договор аренды ЗУ, но ДИГМ нам отказал ввиду наличия незаконной пристройки в 50 кв.м. Отсуда вопрос:

Можно ли вообще не оформлять договор аренды ЗУ, так как формально мы являемся собственниками помещения, а не здания.

Возможно ли оформить договор аренды только по подошве здания, а не как было у прошлого собственника на 14 соток.

Бутел ли рассматриваться новый ВРУ на новый участок (по подошве здания) , если на жту территорию имеется ППТ

Уточнение от клиента

Документы: ППТ, отказ ДГИ, договор аренды прошлый,

, Илья, г. Москва
Михаил Григорьев
Михаил Григорьев
Юрист, г. Санкт-Петербург

Уважаемый Илья! Здравствуйте! Так, ну сам кадастровый паспорт мало о чем говорит, надо уж тогда анализировать всё.

На вопросы же:

1. можем ли мы как собственники помещения в здании (фактически) оформлять земельные отношения с городом? По всем выпискам собственника у здания нет.

Можете,  если Вы сами пишите, что приобрели помещение 480 м. (Фактически это одноэтажная постройка 480 с пристройкой 50м). Может просто неправильное кадастровое описание?

2. Возможно ли оформление договора не на весь участок, а только по подошве строения (естесственно после сноса незаконной постройки и межевания)

Нет, оформляются отношения именно на сформированный ЗУ

3. Возможно ли сменить назначение здания (сейчас складское и помещение тоже складское), если мы сейчас сделаем перепланировку и сделаем часть помещений по БТИ торгово-складскими.

А вот здесь надо смотреть ВРИ ЗУ. В любом случае, если у Вас будет реконструкция (?), то обязательно надо получать как градостроительный план, так и разрешение на строительство (см. ст.ст.44,46,51,52 Градостроительного кодекса РФ, местные ПЗЗ). Далее вводить в эксплуатацию

4. Будет ли ответственность за не оформление земли если мы являемся собственниками помещения, а не здания?

А вот здесь надо всё смотреть по документам плюс региональное законодательство. По федеральному нет.

0
0
0
0
Галина Спасович
Галина Спасович
Юрист, г. Санкт-Петербург

Илья, добрый день!

1. можем ли мы как собственники помещения в здании (фактически) оформлять земельные отношения с городом?

п. 1 статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, сооружение При переходе права собственности на здание, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
Таким образом, отказ ДИГМ в переоформлении договора на нового собственника незаконный и можно попытаться его оспорить, но нужно смотреть документы.

По всем выпискам собственника у здания нет.

Собственников у здания и быть не может, так как оно разделено на помещения о чем есть сведения в кадастре.

2. Возможно ли оформление договора не на весь участок, а только по подошве строения (естественно после сноса незаконной постройки и межевания)

Это тоже возможно, но обычно все стремятся, чтобы земельный участок был не в обрез здания, а больше – парковка и т.д. Плюс экономическая ценность земельных участков обычно выше, чем зданий. Если в последствии будете выкупать зем. Участок, то земел. Участки под зданиями купить проще, так как такие участки выкупаются без торгов.

3. Возможно ли сменить назначение здания (сейчас складское и помещение тоже складское), если мы сейчас сделаем перепланировку и сделаем часть помещений по БТИ торгово-складскими

Думаю, проблем не возникнет

4.  Будет ли ответственность за не оформление земли если мы являемся собственниками помещения, а не здания?

В РФ пользование земельным участком платное. Выражается оно либо в уплате арендных платежей, либо налога. В противном случае ДИГМ может взыскать неосновательное обогащение за использование Вами земельного участка. По моей практике оплата арендной платы ниже, чем неосновательное, так как неосновательное обычно считается по максимальной ставке аренды.


0
0
0
0

Я так понимаю, что это Ваше строение? И стоит оно на земельном участке, где помимо Вашего еще два здания, собственником которых Вы не являетесь. Нужно смотреть договор аренды предыдущего собственника, какие права в конечном итоге к Вам перешли в соответствии с законом, указанном мной Выше.

0
0
0
0

Нашла судебную практику аналогичную Вашему вопросу, дело состоялось недавно, апелляция  на 17.08.2017 назначена, но первая инстанция рассмотрела дело в пользу Департамента. В данном деле Департамент требует с нового собственника здания, оплатить денежные средства по Договору аренды с множественностью лиц на стороне арендатора, заключенному между Департаментом и предыдущим собственником здания. При удовлетворение требования Департамента суде указывает следующие доводы: "

В пункте 7 статьи 1 Земельного кодекса Российской Федерации установлен принцип платности использования земли, согласно которому любое использование земли осуществляется за плату, за исключением случаев, установленных федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
Согласно пункту 14 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24.03.2005 г. N 11 «О некоторых вопросах, связанных с применением земельного законодательства» (далее — Постановление Пленума от 4.03.2005 г. N 11), покупатель здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке, принадлежащем продавцу на праве аренды, с момента регистрации перехода права собственности на такую недвижимость приобретает право пользования земельным участком, занятым зданием, строением, сооружением и необходимым для их использования на праве аренды, независимо от того, оформлен ли в установленном порядке договор аренды между покупателем недвижимости и собственником земельного участка.
Из изложенного следует, что поскольку при отчуждении объекта недвижимого имущества его покупатель приобретает право пользования земельным участком, занятым объектом недвижимости, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник, в силу прямого указания закона, принимая тем самым права и обязанности арендатора земельного участка, прежний собственник объекта недвижимости выбывает обязательства по аренде данного земельного участка.
Следовательно, при переходе прав и обязанностей по договору аренды земельного участка к покупателю объекта недвижимости данный договор продолжает регулировать отношения по пользованию земельным участком уже с новым собственником недвижимости.
Названные положения гражданского и земельного законодательства, усматривающие переход к покупателю одновременно с правом собственности на движимость и права аренды на земельный участок, защищают интересы как покупателя ж приобретении им объекта недвижимого имущества, расположенного на чужом земельном участке, так и собственника этого участка, обеспечивая стабильность Гражданского оборота и создавая определенность в данных правоотношениях.
Переход к покупателю объекта недвижимости права аренды не исключает согласно пункту 13 Постановления Пленума от 24.03.2005 г. № 11 возможности оформления его прав на земельный участок, существующих на тех же условиях и в том же объеме, что и у прежнего собственника недвижимости, посредством внесения в договор необходимых изменений, обусловленных приобретением новым собственником недвижимости статуса арендатора соответствующего участка, и специального отказа предыдущего собственника недвижимости от права аренды земельным участком не требуется." — Решение Арбитражного суда города Москвы Дело №А40-248199/16 от 24.05.2017"

А вы вообще пользуетесь этой самовольной пристройкой? Если нет, то пусть докажут что ее Вы возводили, прежде чем требовать ее снести".

Аренду обязательно за земельный участок платите, у нас в государстве платное пользование земельными участками, поэтому если даже апелляция будет не в пользу департамента, он сможет взыскать неосновательное обогащение с этой фирмы, хотя я думаю, решение в апелляции не поменяют.


0
0
0
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.4
Эксперт

1. можем ли мы как собственники помещения в здании (фактически) оформлять земельные отношения с городом?

Илья

Здравствуйте. Судя по тому, что я читаю дальше, Вы намереваетесь потребовать сноса незаконно возведенного строения. То есть логически следует сделать вывод о том, что у Вас в собственности именно здание. Поэтому и отношения оформлять Вам следует как собственникам здания.

2. Возможно ли оформление договора не на весь участок, а только по подошве строения (естесственно после сноса незаконной постройки и межевания)

Илья

Если участок сформирован, то договор будет заключаться на него, ведь он выделялся и формировался как необходимый для эксплуатации именно этого здания.

3. Возможно ли сменить назначение здания (сейчас складское и помещение тоже складское), если мы сейчас сделаем перепланировку и сделаем часть помещений по БТИ торгово-складскими.

Илья

Тут проблема скорее не в назначении здания, которое безусловно можно поменять по своему усмотрению, а в назначении земельного участка. Т.е. если разрешенное использование земельного участка дозволяет использовать его под размещение торгово-складского- то проблем нет. 

4. Будет ли ответственность за не оформление земли если мы являемся собственниками помещения, а не здания?

Илья

В принципе тут речь идет о том, что Вам местный орган самоуправления должен направить договор на аренду земельного участка. И в данном случае не так важно являетесь ли Вы собственником помещения или здания в целом, поскольку если Вы сособственник — то это будет договор с множественностью лиц на стороне арендатора, а если единоличный владелец здания — то соответственно договор будет заключаться непосредственно с Вами. Только в этом и разница.

0
0
0
0

Можно ли вообще не оформлять договор аренды ЗУ, так как формально мы являемся собственниками помещения, а не здания.

Илья

Повторюсь, от того являетесь ли Вы собственником здания либо помещения зависит только несколько будет арендаторов в договоре или один. С другой стороны Вы сами можете и не выходить с предложением о заключении договора аренды.Однако, как уже было замечено коллегой — Вы можете нарваться на взыскание с Вас неосновательного обогащения и Ваши затраты будут выше.

Возможно ли оформить договор аренды только по подошве здания, а не как было у прошлого собственника на 14 соток.

Илья

Есть такое понятие как сформированный земельный участок.  

Местоположение границ земельного участка, формируемого под объектами недвижимого имущества, и, соответственно, его площадь определяются с учетом фактического землепользования в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства. 

Местоположение границ земельного участка определяется с учетом красных линий, местоположения границ смежных земельных участков (при их наличии), естественных границ земельного участка.

При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник. То есть на обращение в департамент об уменьшении земельного участка, Вам может быть был ответ, что есть единый земельный участок, имеющий кадастровый номер и оснований изменять его размер и уменьшать нет.

Больше можете посмотреть вот тут:

http://www.2m.ru/content/servi...

Бутел ли рассматриваться новый ВРУ на новый участок (по подошве здания), если на жту территорию имеется ППТ

Илья

С другой стороны, в дополнении Вы указали на то, что 

заключил договор аренду ЗУ вместе с компанией МОЭК, у которых так же находится здание на этой земле (общий кусок)

Илья

То есть если я правильно понимаю, что Вы тут указали, на общем земельном участке стоят здания двух разных организаций, что является основанием для того, чтобы разделить общий участок на два самостоятельных.

0
0
0
0
Илья
Илья
Клиент, г. Москва

Именно так. Мне сказали, что по нынешнему законодательству это запрещено вообще. Т.е. Не может быть двух аренадторов (с разными объектами ) на одной территории.

Иван Иванов
Иван Иванов
Юрист, г. Краснодар

Даю свой ответ, не читая другие!!!

Вопросы:

1. можем ли мы как собственники помещения в здании (фактически) оформлять земельные отношения с городом? По всем выпискам собственника у здания нет.

2. Возможно ли оформление договора не на весь участок, а только по подошве строения (естественно после сноса незаконной постройки и межевания)

3. Возможно ли сменить назначение здания (сейчас складское и помещение тоже складское), если мы сейчас сделаем перепланировку и сделаем часть помещений по БТИ торгово-складскими.

4. Будет ли ответственность за не оформление земли если мы являемся собственниками помещения, а не здания?

1.Можете, отказ в заключении аренды не правомере, более того если срок договора аренды земли не истек, возможно доп. соглашение в связи  со сменой соб-ка.

2. Земля дается не только для самого здания в впритык его основания, фундамента, но и на прилегающие территории, необходимого для его эксплуатации. 

3. Сначало нужно решить земельный вопрос, а потом можно. 

4. Ответственности нет, вы деньги за землю платите муниципалитету, это их интерес.

0
0
0
0
Похожие вопросы
800 ₽
Вопрос решен
Военное право
Вопрос заключается в том, что если я такой участок с домом продам за 5-7 лет до увольнения, признают ли меня снова нуждающимся в жилом помещении?
Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Я военнослужащий, выслуга более 20 календарных лет. Признан нуждающимся в жилом помещении, способ обеспечения жилищная субсидия. Хочу приобрести земельный участок с домом, дом стоит на кадастровом учете. Предполагаю, что при покупке такого участка с домом, меня исключат из реестра нуждающихся в жилом помещении. Вопрос заключается в том, что если я такой участок с домом продам за 5-7 лет до увольнения, признают ли меня снова нуждающимся в жилом помещении? Спасибо
, вопрос №4110537, Игорь, г. Ангарск
386 ₽
Наследство
Может ли она оформить один пай земли в дарственную другой сестре?
Здравствуйте. Ситуация в следующем: есть три родных сестры. После смерти матери в наследство им должны были остаться 2 пая земли. Но оказалось, что было составлено завещание на одну из сестёр (инвалид 1 группы). В наследство она уже вступила. Может ли она оформить один пай земли в дарственную другой сестре?
, вопрос №4110491, Светлана, г. Москва
Земельное право
Нам ответили, чтобы мы сами оформили эти земли за свой счет, а потом Администрация нам сдаст их в аренду
Здравствуйте! Мы переехали в деревню. Купили дом. Прописались. Решили развести КРС и овец. Обратились в Администрацию сельсовета, чтобы нам выделили земли под покосы и выпасы. Нам ответили, чтобы мы сами оформили эти земли за свой счет, а потом Администрация нам сдаст их в аренду. Правомереы ли их действия?
, вопрос №4110300, Оксана, г. Москва
Земельное право
В поселке есть дом (старый) и участок земли без регистрации в Росреестре, родители умерли более 10 лет назад
В поселке есть дом (старый) и участок земли без регистрации в Росреестре, родители умерли более 10 лет назад, дети участком пользовались, можно участок оформить в аренду с последующим оформлением в собственность?
, вопрос №4110187, Галина, г. Санкт-Петербург
Регистрация юридических лиц
Я хочу перееоформить эту землю на себя, что мне делать, так как росреестр видит в выписке ООО и отказывает мне в оформлении
Дд! Такой вопрос. Есть земля, правообладателем является ООО, но оно в 18 году ликвидировалось. Я хочу перееоформить эту землю на себя, что мне делать, так как росреестр видит в выписке ООО и отказывает мне в оформлении.
, вопрос №4109187, Марина, г. Москва
Дата обновления страницы 05.07.2017