Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Оцените наши шансы в Третейском суде. Каковы наши шансы выиграть встречный Иск в Третейском суде?
Мы выполнили работы, подписали у Заказчика Акты выполненных работ, но Заказчик не платит? Планируем подать Иск в суд, но по условиям договора - это должен быть Третейский суд. Дело думается выигрышное и не сложное.
Но мы опасаемся, что Заказчик может выдвинуть встречный Иск, т.к. по ходу работ он направлял нам Претензию за несоблюдение сроков. В ответе на Претензию мы указали, что сроки нами не были соблюдены из-за нашего вынужденного простоя по вине Заказчика.
В конечном итоге Заказчик Претензию снял и Акты о выполнении работ подписал без замечаний.
Прошу оценить наши шансы выиграть встречный Иск Заказчика за несоблюдение нами сроков учитывая, что дело будет рассматриваться в Третейском суде ангажированным нашим оппонентом?
Акцентирую внимание, что в выигрыше нашего Иска я не сомневаюсь, а прошу оценить шансы выиграть возможный встречный ИСК нашего Заказчика.
- Ответ на претензию (обезличенный).docx
- Ответ на претензию (обезличенный).docx
- Верховный Суд.php.pdf
Согласно п. 16.1. договора Подрядчик уплачивает Заказчику за несоблюдения срока окончания всех работ и сдачи результата работ Заказчику - пени в размере 1 % от цены Договора за каждый день просрочки до фактического исполнения обязательств.
Т.о. Заказчик нам выдвинул претензию на 70 млн, а наш иск в Заказчику на 7 млн.
Но после нашего ответа на претензию Заказчика она была снята и акт Заказчик подписал без замечаний. Может ли Заказчик после подписания Акта без замечаний подать иск о просрочке срока работ? Прикладываю наш ответ на претензию Заказчика.
Я понял, что бороться с Третейским судом нет смысла т.к. его покрывают Гос. суды. Смотри приложенный файл от Верховного суда.
В связи с этим прошу пояснить можно ли пойти другим путем получения долгов за выполненные работы: не через Иск в АС, а через жалобу в Прокуратуру?
Хотя наверно нет смысла и в Прокуратуре. В итоге мы все равно получим встречный Иск от Заказчика в Третейский суд и там с нас сдерут больше, чем мы получим от Заказчика.
Здравствуйте, если заказчик подписал акты и отозвал претензию, то тем самым он подтвердил, что претензий у него не имеется, в любом случае, нарушение срока выполнения работ не может являться основанием для задержки оплаты по договору. Заказчик имел право требовать компенсации за задержку, нужно читать условия договора.
Что касается Третейского суда, то если договором не было предусмотрено, что решение Третейского суда является окончательным, то вы всегда сможете его обжаловать в Арбитражный суд РФ, раз уж вы не доверяете им.
Федеральный закон от 24.07.2002 N 102-ФЗ (ред. от 21.11.2011) «О третейских судах в Российской Федерации»
Статья 40. Оспаривание решения третейского суда в компетентный суд
Если в третейском соглашении не предусмотрено, что решение третейского суда является окончательным, то решение третейского суда может быть оспорено участвующей в деле стороной путем подачи заявления об отмене решения в компетентный суд в течение трех месяцев со дня получения стороной, подавшей заявление, решения третейского суда.
Но мы опасаемся, что Заказчик может выдвинуть встречный Иск, т.к. по ходу работ он направлял нам Претензию за несоблюдение сроков. В ответе на Претензию мы указали, что сроки нами не были соблюдены из-за нашего вынужденного простоя по вине Заказчика. В конечном итоге Заказчик Претензию снял и Акты о выполнении работ подписал без замечаний. Прошу оценить наши шансы выиграть встречный Иск Заказчика за несоблюдение нами сроков учитывая, что дело будет рассматриваться в Третейском суде ангажированным нашим оппонентом?
Валерий
Валерий, здравствуйте!
Безусловно, по том обстоятельствам, что вы излагаете, у вас есть шансы на удовлетворение вашего иска. Точнее оценить шансы возможно только после изучения договора, а также вашей переписки с заказчиком.
Здравствуйте, Валерий. А не могли бы выложить здесь договор, претензию и первоначальный иск?
Наталья, выслал Вам наш Ответ на Претензию. Из Ответа в принципа понятна суть претензий Заказчика и наши контраргументы. Примет ли Третейский суд Иск Заказчика о нарушении нами сроков (при наличии подписанного без замечаний Акта) и каковы шансы наших доводов, чтобы отбиться от возможного Иска Заказчика?
здравствуйте. Если подписаны акты то шансы не плохие. Однако вашу переписку претензионную лучше посмотреть.
На самом деле третейским судам у нас не доверяет практически никто, поэтому в договорах этот пункт всегда лучше исключать.
Встречный иск они вам могут реально заявить только по скрытым недостаткам, мол когда акт подписывали эти моменты видеть не могли. А так у вас по сути взыскание обычной дебиторки.
Т.е. встречный Иск за нарушение сроков работ не возможен?
Валерий
Возможен, встречный иск подается по тому же предмету спора что и первоначальный.
Если например в акте ничего не говорится об отсутствии претензий — то вполне можно про сроки вопрос поставить.
Однако — встречный иск — попробуете отбить тем что
1 — акты подписаны без замечаний (если они реально без замечаний)
2 — ваша переписка где сроки переносились.
То есть покажите что др сторона про эти сроки знала. От договора- никто не отказывался.
Поэтому платить в общем то должны все равно, вопрос об уменьшении цены — ну если сроки нарушались поставить могут, но не полный отказ от оплаты конечно.
Но мы опасаемся, что Заказчик может выдвинуть встречный Иск, т.к. по ходу работ он направлял нам Претензию за несоблюдение сроков.
В ответе на Претензию мы указали, что сроки нами не были соблюдены из-за нашего вынужденного простоя по вине Заказчика.-
ваш иск должен быть удовлетворен при наличии подписанного сторонами акта
… по встречному иску -тут нужны доказательства — письменные — нужно смотреть документы есть норма ст 716 ГК РФ что бы снять ответственность с подрядчика за простой — нужно всегда писать уведомления о приостановке работ — какую оценку этому моменту даст суд при подаче возможного встречного иска сказать сложно.
ст. 716 ГК РФ 1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства..
Т.е. Иск о просрочке срока работ к нам даже пр наличии Акта, подписанного Заказчиком без замечаний, возможен?
сказать будет или нет иск к вам на 70 м.р — сложно — предъявлять его или нет — решит заказчик — н а такую сумму вряд ли если решат подать
возможно сумму требований сократят до разумной величины… однако — при наличии такой обширной переписки содержащей протоколы сторон — свидетельствующей о виновности в нарушении сроков исполнения именно заказчиком — шанс что удовлетворят его иск о взыскании неустойки с вас как подрядчика — не велик.
..
Здравствуйте, Валерий!
Согласно ст. 708 ГК РФ если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не предусмотрено договором, подрядчик несет ответственность за нарушение как начального и конечного, так и промежуточных сроков выполнения работы.
В силу ст. 405 ГК РФ должник, просрочивший исполнение, отвечает перед кредитором за убытки, причиненные просрочкой, и за последствия случайно наступившей во время просрочки невозможности исполнения.
Таким образом, не исключено, что заказчик предъявит Вам встречный иск, в т.ч. о взыскании убытков, вызванных нарушением сроком.
Подписание акта выполненных работ значения не имеет, так как этот документ подтверждает приемку работ по ее качеству (отсутствие недостатков), а не по срокам.
Добрый день, Валерий.
Считаю на сколько бы ни был «ангажирован» заказчиком третейский судья, шансов на удовлетворение встречного иска заказчика о взыскании пени практически нет (при условии, что надлежащим образом направлялись письма, указанные в ответе на претензию, а также подписаны в том числе заказчиком протоколы совещаний).
При защите от требований заказчика о взыскании пени, вас следует ссылаться на следующие нормы (они будут приведены в редакции, действовавшей до внесения глобальных изменений в ГК РФ, так как договор у вас заключен в году):
Статья 328 Гражданского кодекса РФ Встречное исполнение обязательств
1. Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое в соответствии с договором обусловлено исполнением своих обязательств другой стороной.
2. В случае непредоставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства либо наличия обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.
Статья 719 Гражданского кодекса РФ Неисполнение заказчиком встречных обязанностей по договору подряда
1. Подрядчик вправе не приступать к работе, а начатую работу приостановить в случаях, когда нарушение заказчиком своих обязанностей по договору подряда, в частности непредоставление материала, оборудования, технической документации или подлежащей переработке (обработке) вещи, препятствует исполнению договора подрядчиком, а также при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что исполнение указанных обязанностей не будет произведено в установленный срок (статья 328).
Из указанных писем не следует однозначно, что работы вы приостановили, но тем не менее, требовали переносов сроков. Кроме того, как указал Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в постановлении от 15.07.2014 № 5467/14, продолжение работ подрядчиком при наличии оснований для их приостановления в силу статьи 719 Кодекса само по себе не исключает возможности применения судом положений статьи 404 Кодекса для определения размера ответственности при наличии вины кредитора.
Статья 330 Гражданского кодекса РФ Понятие неустойки
1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.
Статья 404 Гражданского кодекса РФ Вина кредитора
1. Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответственно уменьшает размер ответственности должника. Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
2. Правила пункта 1 настоящей статьи соответственно применяются и в случаях, когда должник в силу закона или договора несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства независимо от своей вины.
Статья 405.Гражданского кодекса РФ Просрочка должника (должник в данном случае — это вы)
1. Должник, просрочивший исполнение, отвечает перед кредитором за убытки, причиненные просрочкой, и за последствия случайно наступившей во время просрочки невозможности исполнения.
2. Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков.
3. Должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора (кредитор в данном случае — это заказчик).
Статья 406 Гражданского кодекса РФ. Просрочка кредитора
1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
Кредитор считается просрочившим также в случаях, указанных в пункте 2 статьи 408 настоящего Кодекса.
2. Просрочка кредитора дает должнику право на возмещение причиненных просрочкой убытков, если кредитор не докажет, что просрочка произошла по обстоятельствам, за которые ни он сам, ни те лица, на которых в силу закона, иных правовых актов или поручения кредитора было возложено принятие исполнения, не отвечают.
3. По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора.
Таким образом, вы не могли выполнить работы в срок в связи с неисполнением заказчиком своих встречных обязательств — предоставления рабочей документации.
Неисполнение встречных обязательств заказчиком свидетельствует о просрочке кредитора, что в силу пункта 3 статьи 405 ГК РФ исключает вину подрядчика.
В соответствии с пунктом 2 статьи 330 Гражданского кодекса РФ неустойка не может быть взыскана при отсутствии вины.
При этом в соответствии с частью 1 статьи 6 ФЗ о Третейских судах третейский суд разрешает споры на основании Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации и постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, международных договоров Российской Федерации и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации.
Таким образом, закрыть глаза на законодательство РФ при рассмотрении спора третейский суд не может.
Добрый день, Валерий. К сожалению иным, помимо судебного, путем вам свои деньги не взыскать.
Кстати, по моему никто не указал, что суд вправе уменьшить размер неустойки, если явно несоразмерен последствиям нарушения обязательства (статьи 333 ГК РФ).
Вм нужно будет доказать, чтонеустойка в размере 1 % от цены договора привидет к получению заказчиком необоснованной выгоды. Например, укажите средний банковский процент по кредитам, то, что работы выполнены в полном объеме и заказчик таким образом (требуя взыскание неустойки в размере превышающем стоимостсь работ), хочет уклониться от их оплаты.
Статья 333. Уменьшение неустойки
1. Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении.
2. Уменьшение неустойки, определенной договором и подлежащей уплате лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, допускается в исключительных случаях, если будет доказано, что взыскание неустойки в предусмотренном договором размере может привести к получению кредитором необоснованной выгоды.
Решить вопрос обращатсья с иском или нет, мы к сожалению не можем, так как вы пишите о том, что третейский суд будет решать спор вне правового поля.
Акцентирую внимание, что в выигрыше нашего Иска я не сомневаюсь, а прошу оценить шансы выиграть возможный встречный ИСК нашего Заказчика.
Иск возможен, но шансов выиграть его практически нет, так как акт уже подписан, претензий на момент подписания не было, она была отозвана.