Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Заключение договора с физическим лицом
Добрый день, подскажите пожалуйста, мы (юридическое лицо, ООО — без упращенки) хотим заключить договор с физическим лицом (фрилансером) на приобретение движка сайта с последующей доработкой его под наши требования. Хотели прописать все требования и сроки в договоре, что бы исключить неприятные ситуации в момент приема готового продукта.
Подскажите пожалуйста какой договор следует заключить и как избежать попадания на налог (НДФЛ и т.д.) если мы будем расплачиваться наличными средствами.
Добрый день.
А вы наличными средствами будете платить прямо от ООО или директор просто выплатит как свои?
Подскажите пожалуйста какой договор следует заключить и как избежать попадания на налог (НДФЛ и т.д.) если мы будем расплачиваться наличными средствами.
Михаил
Здравствуйте. Подойдет договор оказания услуг. (770- ст гк). Укажите там сумму, конкретно сами услуги и сроки. Это ничего не нарушил но вас подстрахует.
Что касается налогов — сейчас в принципе их надо платить уже по всем видам таких договоров. Но можно отдельно указать что все полученные доходы фрилансер должен задекларировать вам и уплатить с них налог сам. То что будете рассчитываться наличными вот это не оч хорошо. Тогда о передаче денег надо писать отдельную строчку в акте- работы приняты — деньги переданы и приняты. Иной вопрос если это будут средства не самого ООО
А гражданско-правовой договор это договор оказания услуг? договор возмездного оказания услуг это тоже самое?
Михаил
Договор оказания услуг это подвид гражданско- правового договора. В данном случае это одно и тоже — оказания услуг, возмездного оказания.
Если фрилансер не ип — тогда проще сделать договор между вами как физ лицами. И тогда налоги он точно будет платить сам за себя.
Подскажите пожалуйста какой договор следует заключить и как избежать попадания на налог (НДФЛ и т.д.) если мы будем расплачиваться наличными средствами.
Михаил
Как я понимаю, это учтенные в бухгалтерском учете средства? В таком случае есть два варианта — либо это лицо является ИП и тогда он сам будет уплачивать налоги, либо с суммы, которая причитается исполнителю Вы должны будете как налоговый агент уплатить подоходный налог в размере 13%.
Есть смысл оговорить это обстоятельство в договоре.
Избежать уплаты НДФЛ если исполнитель не ИП возможно только незаконным путем — т.е. оплатой средств без их учета в организации.
Просто я так понимаю если мы делаем от юр лица договор и не будем его проводить через кассу по сути юридической силы он иметь не будет, т.е. в суд если что мы с ним пойти не сможем…
Михаил
Могут быть проблемы. Хотя прямой зависимости нет, но всплыть безусловно может. Но для начала выясните, не является ли Ваш контрагент ИП?
плательщиком НДФЛ в этом случае будет выступать физическое лицо
Власов Андрей
Отнюдь, коллега.
Здравствуйте.
Обойтись без уплаты НДФЛ и взносов никак не получится. По гражданским договорам, предметом которых является выполнение работ и оказание услуг, заказчик выступает налоговым агентом и обязан удержать и перечислить НДФЛ за исполнителя-физическое лицо. Поскольку доработка будет именно в виде услуг или работ, НДФЛ нужно будет платить.
Также по гражданско-правовому договору Вы обязаны будет начислить и перечислить взносы в ПФ РФ и ФОМС.
Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ (ред. от 13.07.2015) «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования»
Статья 7. Объект обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах «а» и «б» пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона,признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, по договорам авторского заказа, в пользу авторов произведений по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства, в том числе вознаграждения, начисляемые организациями по управлению правами на коллективной основе в пользу авторов произведений по договорам, заключенным с пользователями (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона).
Но можно отдельно указать что все полученные доходы фрилансер должен задекларировать вам и уплатить с них налог сам.
Балашов Владимир
Если физик именно физик, а не ИП, и будет оказывать услуги/выполнять работы, Заказчик будет налоговым агентом и такое условие будет противоречить НК РФ:
Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.
Просто я так понимаю если мы делаем от юр лица договор и не будем его проводить через кассу по сути юридической силы он иметь не будет, т.е. в суд если что мы с ним пойти не сможем…
Михаил
Правильно понимаете. Плюс есть риск того, что ваш физик сделает работу и обратится в суд, чтобы взыскать оплату по договору — а Вы не сможете доказать. что переданные из рук в руки деньги шли именно по этому договору, он получит двойную оплату, а Вы — перспективу директору как обычному гражданину судиться с физиком и взыскивать уплаченные средства как его неосновательное обогащение.
Подскажите пожалуйста какой договор следует заключить и как избежать попадания на налог (НДФЛ и т.д.) если мы будем расплачиваться наличными средствами.
Михаил
Здравствуйте, А дорабатывать этот физик будет?
Тут подойдёт и договор подряда, если будет дорабатывать или создавать для Вас именно.
Или договор купли-продажи.
Хотелось бы провести по кассе, но если такой возможности нет что бы не попасть на налог, то лично из своих…
Михаил
Проще именно как физик с физиком заключить договор в части налога. Либо выяснять является ли ИП фрилансер, если является, то заключать как с ИП.
А мимо кассы в организации проводить не стоит, тем самым можете свою организацию подставить под 2ю выплату если фрилансер окажется недобросовестным.
Михаил, здравствуйте!
для того чтобы не быть налоговым агентом по отношению к фрилансеру Вам нужно заключать договор с ним как с ИП, а не физиком
Михаил, добрый день! Заключайте договор гражданско-правовой договор, в нем прописываете обговоренные сроки и меры ответственности за их неисполнение,
Подскажите пожалуйста какой договор следует заключить и как избежать попадания на налог (НДФЛ и т.д.) если мы будем расплачиваться наличными средствами.
Михаил
Добрый день.
Поясните чуть более подробно по поводу предмета договора — что именно физ. лицо должно будет сделать.
Дело в том, что если это будет договор оказания услуг, либо договор подряда, то Вы обязаны будете уплачивать за него взносы, поэтому здесь нужно смотреть другие варианты, либо писать в договоре, что физ. лиц действует как предприниматель и поэтому платит взносы самостоятельно.
С Уважением,
Васильев Дмитрий.
Здравствуйте!
Можете заключить договор оказания услуг, в нем конкретно написать, что должен сделать исполнитель
В соотв. со ст.226 НК,
Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.
То есть вы являетесь налоговым агентом и вам надо самостоятельно удерживать НДФЛ с суммы, выплаченной по договору
Здравствуйте, Михаил!
Несмотря на то, что вопрос уже закрыт, напишу свою мнение и дополню ответы коллег, т.к. они, описывая вопрос налогообложения, забыли про основное — тип Ваших отношений.
Итак, Вы пишете:
договор с физическим лицом (фрилансером) на приобретение движка сайта с последующей доработкой его под наши требования. Хотели прописать все требования и сроки в договоре, что бы исключить неприятные ситуации в момент приема готового продукта.
Михаил
1) Так называемый «движок сайта» — это не что иное, как программный код, т.е. программа для ЭВМ. А программа для ЭВМ — это объект авторского права.
2) Исходя из этого, в Вашем договоре необходимо отразить ряд нюансов. Во-первых, «приобретая движок», необходимо заключать либо лицензионный договор, либо договор об отчуждении исключительного права. В противном случае у Вас не будет законных оснований для его использования.
Во-вторых, что касается «доработки движка», то тут вс зависит от того, кто будет его дорабатывать — автор или третье лицо. Если автор, то достаточно одного договора — причём это не оказание услуг (как писали некоторые коллеги), а подряд, т.к. в результата создаётся новый объект, отличный от первоначального.
ВЫВОД: У Вас будет либо смешанный договор (подряд + лицензионный или об отчуждении исключительного права), либо два разных договора (в случае, если дорабатывать движок будет лицо, отличное от автора или правообладателя движка).
Добрый день!
Если уж мы говорим о том, что за договор должен быть, то, как бы он ни назывался, суть его двойная — приобретение движка и доработка. В первой части это либо лицензионный договор (предоставление права использования) либо купля-продажа, если есть возможность передать просто экземпляр на носителе.
Также надо понять, откуда у физика этот движок, есть ли у него права его передавать Вам.
В части доработки под Вас — в зависимости того, будет ли результатом доработки новый код или нет, это разные договоры: либо просто подряд-услуги (можно по разному сформулировать, на самом деле, но в любом случае речь будет идти о некой настройке без возникновения объекта авторского права), либо договор авторского заказа. Договор авторского заказа обязательно включает в себя те же самые условия по правам использования. Для Вас как для заказчика оптимально — получение исключительного права в полном объеме. Это надо прямо прописывать в договоре, иначе Вы очень ограничены в использовании — практически ничего не можете.
Хотелось бы провести по кассе, но если такой возможности нет что бы не попасть на налог, то лично из своих... Просто я так понимаю если мы делаем от юр лица договор и не будем его проводить через кассу по сути юридической силы он иметь не будет, т.е. в суд если что мы с ним пойти не сможем...
Если честно вам проще заключить договор от имени директора как от физ. лица. Очень мало фрилансеров оформлены как ип.
Если вы будете проводить по кассе — налоги, взносы в ПФР и ФСС платить будете вы, т.к. будете являться налоговым агентом. Анастасия выше поясняла.
Если вы сделаете от юр. лица — вам нужно в суде будет представить соответствующие документы, подтверждающие выплату денег. Соответственно как -вы это докажете если деньги отдаст директор из своих, к примеру. Договор то силу иметь будет, но будет не доказана связь между оплатой и ООО.
Договор заключать на выполнение услуг — в договоре обязательно четко и подробно укажите ТЗ, сроки оказания услуг и порядок внесения изменений в ТЗ. Даже на нашем сайте в последнее время постоянно поднимаются аналогичные вопросы по поводу исполнения услуг на фрилансе.
С уважением,