8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
2100 ₽
Вопрос решен

По новому счетчику есть вся документация кроме договора на энергопотребления с Мосэнергосбытом (видимо в

ТРЕБУЕТСЯ РАСЧЕТ ВОЗМОЖНОГО ШТРАФА ЗА БЕЗДОГОВОРНОЕ/НЕУЧТЕННОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. На ИП который владеет коммерческим помещением в личном кабинете фиксируется номер старого счетчика, реально установлен НОВЫЙ счетчик. в мае 2024 истекает срок старого счетчика 10 лет. По новому счетчику есть вся документация кроме договора на энергопотребления с Мосэнергосбытом (видимо в свое время недоделали доки), все 10 лет исправно платили за потребленную энергию по существующему (новому) счетчику. За 10 лет не было ни одной проверки Россетей или Мосэнергосбыта, в декабре 2023 была проверка неустановленными лицами (их по невнимательности) без письменного предупреждения и без присутствия представителя собственника копались в счетчике и скорее всего сорвали пломбу. После Россети прислали уведомление с предложением собственнику явится на подписание акта о неучтенном потреблении электроэнергии в связи с выявлением бездоговорного потребления.

Показать полностью
, Robert, г. Ярославль
Марина Смирнова
Марина Смирнова
Юрист, г. Москва

 Добрый день!

уведомление с предложением собственнику явится на подписание акта о неучтенном потреблении электроэнергии в связи с выявлением бездоговорного потребления.

Есть два основания для перерасчета — безучетное  и бездоговорное. В данном случае потребление электроэнергии для  коммерческого помещения регулируется 

Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_130498/

о новому счетчику есть вся документация кроме договора на энергопотребления с Мосэнергосбытом (видимо в свое время недоделали доки), все 10 лет исправно платили за потребленную энергию по существующему (новому) счетчику

 Фактически Вы услуги оплачивали, поэтому бездоговорного потребления по факту нет.

Перерасчет будет произведен на основании неучтенного потребления, так как 

все 10 лет исправно платили за потребленную энергию по существующему (новому) счетчику.

На новый счетчик должен быть акт ввода в эксплуатацию, без акта считается, что новый счетчик не установлен.

Но в мае 2024 истекает срок старого счетчика 10 лет

В связи с чем тогда был установлен новый счетчик?

0
0
0
0
Robert
Robert
Клиент, г. Ярославль
«Новый» счетчик установили в 2014 году либо в следствие увелиечения мощности либо из-за истечение срока старого, никто уже не помнит. Россети/Мосэнергосбыт настаивают что есть «бездоговорное» потребление так как текущий договор (у нас его на руках нет) по их информации заключен на «старый счетчик» и все показания которые мы им 10 лет высылали они «воспринимали» как показания «старого» счетчика, а для потребление через «новый» счетчик говорят договора у нас нет. Мне сейчас требуется рассчитать максимально возможный штраф. Как я понял это 90 дней потребления исходя из сечения кабеля. в каком документе мне искать сечение кабеля чтобы вы нам могли рассчитать сколько квт/ч они на нас могут начислить за 90 дней?
Россети/Мосэнергосбыт настаивают что есть «бездоговорное» потребление так как текущий договор (у нас его на руках нет) по их информации заключен на «старый счетчик» и все показания которые мы им 10 лет высылали они «воспринимали» как показания «старого» счетчика, а для потребление через «новый» счетчик говорят договора у нас нет.

 Договор — это Ваши платежи, которые Вы производили фактически. В суде можно оспорить «бездоговорное» потребление.

в 2014 году либо в следствие увеличения мощности 

Скорее всего, так. 

которые мы им 10 лет высылали они «воспринимали» как показания «старого» счетчика, а для потребление через «новый» счетчик говорят договора у нас нет.

Для этого не нужен договор, нужен акт ввода в эксплуатацию нового счетчика. При этом фактическая оплата должна быть учтена. После ввода в эксплуатацию нового счетчика, будут учтены показания, которые Вы передавали по старому счетчику.

0
0
0
0
Александр Кривоножкин
Александр Кривоножкин
Юрист, г. Самара
рейтинг 7.6

Добрый день, Роберт.

В первую очередь, Вам необходимо различать бездоговорное и безучетное потребление электрической энергии.

Бездоговорное потребление — это потребление электрической энергии в отсутствие заключенного договора электроснабжения либо самовольное подключение к электрическим сетям.

Согласно пункту 2 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 № 442 (далее — Положения № 442), безучетное потребление — потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета.

С учетом того, что договор энергоснабжения у Вас заключен и по нему Вы осуществляете платежи, то в отношении Вас должны составить Акт о безучетном потреблении электрической энергии. Требование к содержанию Акта указаны в пункте 178 Положений № 442 (ознакомиться можно по ссылке). Вам обязательно необходимо присутствовать на составлении Акта. В случае несоблюдения требований пункта 178 Положений № 442 Акт можно будет оспорить в судебном порядке.

Согласно пункту 84 Положений № 442 стоимость объема безучетного потребления по договору энергоснабжения рассчитывается по ценам на электрическую энергию, определяемым за расчетный период, в котором составлен акт о неучтенном потреблении электрической энергии, а также условиями заключенного договора. Оплата выявленного безучетного потребления электрической энергии производится в срок, установленный договором электроснабжения.

Порядок расчета объема безучетного потребления электрической энергии определяется в порядке пункта 187 Положений № 442. Ключевой момент, на который необходимо обратить внимание: объем безучетного потребления определяется с даты предыдущей проверки прибора учета (в случае если такая проверка не была проведена в запланированные сроки, — определяется с даты, не позднее которой она должна была быть проведена в соответствии с настоящим документом) до даты выявления факта безучетного потребления и составления акта о неучтенном потреблении электрической энергии.

ТРЕБУЕТСЯ РАСЧЕТ ВОЗМОЖНОГО ШТРАФА ЗА БЕЗДОГОВОРНОЕ/НЕУЧТЕННОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ.

 Вы должны оплатить стоимость безучетного потребления. К сожалению рассчитать стоимость не возможно, так как необходимо отталкиваться от даты проверки прибора учета. Так как проверки не было, то нужно отталкиваться от запланированной даты проверки прибора учета, которую знают только Россети.

Штраф возможен только в случае привлечения Вас у уголовной ответственности по статье 165 Уголовного кодекса Российской Федерации как одного из видов наказания. Ознакомиться о размере штрафа можете по ссылке.

0
0
0
0
Россети/Мосэнергосбыт настаивают что есть «бездоговорное» потребление так как текущий договор (у нас его на руках нет) по их информации заключен на «старый счетчик» и все показания которые мы им 10 лет высылали они «воспринимали» как показания «старого» счетчика, а для потребление через «новый» счетчик говорят договора у нас нет.

Для бездоговорного потребления им необходимо доказать самовольное подключение к электрической сети, а у Вас должен быть акт технологического присоединения, который подтверждает законность подключения, и имеется договор энергоснабжения. Если составят акт о бездоговорном потреблении, то имеете право его обжаловать. Более того, Вы совершали платежи по данному договору электроснабжения, то размер стоимости потребленной безучетной электроэнергии будет ниже.

 Мне сейчас требуется рассчитать максимально возможный штраф. Как я понял это 90 дней потребления исходя из сечения кабеля. в каком документе мне искать сечение кабеля чтобы вы нам могли рассчитать сколько квт/ч они на нас могут начислить за 90 дней?

В акте технологического присоединения должно быть указано сечение кабеля. Только это расчет для бездоговорного потребления.

Предполагаю, что они пытаются увести Вас на бездоговорное потребление из-за того, что проверка счетчика была в 2023 году и при безучетном потреблении объем рассчитывается от этой даты. 

На Вашем месте я бы обратился бы сейчас также к гарантирующему поставщику за вводом в эксплуатацию нового счетчика.

0
0
0
0
Robert
Robert
Клиент, г. Ярославль
как выяснилось они приходили 11 января 2024 года. мне в первую очередь необходим расчет возможного штрафа а консультацяия что можно со всем этим делать — во вторую очередь. готов оплатит 2000р. начнем?
Дмитрий Савин
Дмитрий Савин
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 8.6
Эксперт

Добрый день!

Пунктом 187 Основных положений  функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 № 442 предусмотрено, что объем безучетного потребления в отношении потребителей электрической энергии (мощности), за исключением населения и приравненных к нему категорий потребителей, определяется с применением расчетного способа, предусмотренного подпунктом «а» пункта 1 приложения № 3 к данному документу, то есть как произведение величины максимальной мощности
энергопринимающих устройств в соответствующей точке поставки, предусмотренной договором, на количество часов в расчетном периоде, используемое при расчете безучетного потребления, но не более 4 380 часов.

В договоре энергоснабжения должна  быть установлена максимальная мощность энергопринимающего оборудования  в  кВт  (значение P) 

Формула

W= P(макс) х Т(кол-во часов, но не более 4380)

В пункте 11 Обзора (утв. Президиумом Верховного суда РФ от 22.12.2021) содержатся разъяснения о том, что при доказанности потребителем объема фактического потребления (например, на основании прибора учета, не вызывающего сомнений в достоверности его показаний, либо с применением в формуле числа часов использования воды при очевидной работе объекта только в определенные часы и отсутствии на объекте пользователей ресурсом) разница между стоимостью объема ресурса, рассчитанного по нормативной формуле, и стоимостью фактического потребления является мерой гражданско-правовой ответственности, размер которой может быть снижен в случае ее чрезмерности.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Взыскание задолженности
При замене газового счетчика слесарь взял с меня 1850рублей наличными, ссылаясь на новые правила
При замене газового счетчика слесарь взял с меня 1850рублей наличными, ссылаясь на новые правила. Это законно?
, вопрос №4148428, Рахматуллин ильгиз, г. Москва
586 ₽
Автомобильное право
Прошу уточнить как доказать что договор по которому проводят взыскание был погашен ранее?
Добрый день. Мной был взят кредит в ОВК под залог автомобиля. По кредиту было более 3 платежей, дальше просрочка по кредиту. Машина была продана по дубликату ПТС. В 2021 году новый владелец автомобиля погасил кредит, чтобы не забрали машину, но по договорённости было внесено 200 тыс., вместо около 400 тыс., и была выдана справка с печатью о том что задолженность по договору отсутствует, но сумма была передана наличными (нет чека), на данной справке нет даты (номер договора сходится, есть печать и подпись сотрудника). С апреле 2024 года приходит исполнительное производство, по исполнительному листу 2023 года, выданному ОВК, но с выплатой другой компании. Оказывается ОВК подали в суд, и получили исполнительный лист на взыскание, после погашения. На сейчас передали долг другой компании которая обратилась к приставам для взыскания. (во вложении документ), а сама компания ОВК на стадии банкротства. Прошу уточнить как доказать что договор по которому проводят взыскание был погашен ранее? С кем судится с ОВК (которой возможно уже не существует), или новым взыскателем, который вероятно получил данный долг законно.
, вопрос №4147879, Семён, г. Москва
Исполнительное производство
Возможно ли дело возобновить или нужно открывать новое дело?
Добрый день! Год назад примерно, я через госуслуги хотела направить приставу ходатайство о индексации алиментов, пока разбиралась как это сделать, где какую галочку поставить, интернет был нестабильным, произошло подвисание странички и получается я вместо ходатайства об индексации отправила ходатайство о закрытии исполнительного производства, но не сразу это поняла. Следом отправила ходатайство об индексации и перерасчете задолженности, но пришел ответ пристава (постановление) об отказе на основании первого ходатайства о закрытии делопроизводства. При отправлении этого ошибочного ходатайства я ничего не писала в графе, где нужно вписать само обращение (текст), т.е. пристав получил автоматически заполненные графы, без основного тела документа и возможно этого приставу достаточно. Позже я приехала в ОСП с тем же намерением сделать перерасчет и индексацию алиментов на ребенка, меня принял другой пристав, т.к. мой был в отпуске. Я озвучила, что хочу возобновить исполнительное делопроизводство, но пристав уверила меня, что в этом необходимости нет, мол позвоните, скажете приставу, что нужно сделать индексацию и перерасчет и он все сделает. Сам пристав при мне дозвонился до должника озвучил какую сумму тот задолжан и какой размер алиментов он должен перечислять на тот день. Должник все исполнил. Пришло времы снова произвести индексацию и перерасчет и сталкиваюсь с той же ситуацией, что пристав мне отказывает. Я уже написала ходатайство о возобновлении исполнительного делопроизводства, но пристав все так же отказал, ссылаясь на то, что ранее мое ходатайство было исполнено. На госуслугах почему то не сохранился ни мой запрос на закрытие исп.производства, ни ответ пристава. Что мне делать, как поступить? Возможно ли дело возобновить или нужно открывать новое дело? Исполнительные листы, как я понимаю остались в ОСП. Хотя я в этом не уверена.
, вопрос №4147649, Натали, г. Москва
Семейное право
Сбежала от мужа абьюзера, есть ребенок 2 года, он не видел её неделю, как лучше поступить, мы не в браке
Сбежала от мужа абьюзера, есть ребенок 2 года, он не видел её неделю, как лучше поступить, мы не в браке.
, вопрос №4147372, Дарья, г. Москва
386 ₽
Недвижимость
Разве такое ТСН обладает полномочиями на подписание такого договора, при том, что скорее всего, что способ
Вопрос о полномочиях правления ТСН на подписание договора на услуги: в нашем БЦ УК, но провели ОСС, где выбрали способ управление ТСН и ТСН наделили полномочиями на заключение договора с организацией от лица собственников. Разве такое ТСН обладает полномочиями на подписание такого договора, при том, что скорее всего, что способ управления ТСН не будет реализован и эти лица просто заключили договор со своей организацией для денег, то есть управлять зданием продолжит УК, к тому же избрали только правление без председателя, договор никто не видел, смету также , есть только цифра, и разве могут от лица собственников заключать договор, а не от лица членов ТСН (вряд ли такой пункт в повестке был законный), кто будет подписывать все правление 5 человек? Ведь пока способ управления не реализован и зданием все еще управляет УК, то вряд ли такое ТСН может что-то заключать, так как 2 способа управления недопустимы в одно и то же время. Прошу объяснить, почему такой договор будет точно ничтожным для всех собственников со ссылками на законодательство и судебную практику свежую.
, вопрос №4147134, Валерия, г. Москва
Дата обновления страницы 13.03.2024