8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Как уволить сотрудника за что-то (прогул, выговор и т.д.) если в штате, например, всего 2 сотрудника?

Насколько помню, для увольнения например, за прогул, нужно составить акт с 3-мя подписавшимися свидетелями. А если, предположим, в фирме работают 2 или 3 человека, из которых одного нужно уволить?

Если всего 3, а одного увольняем - то трёх свидетелей-подписантов никак не получается...

Или, например, в фирме работает хоть 10000 сотрудников, но на конкретной точке - всего 2 человека, и свидетель прогула будет только 1?

, Игорь, г. Москва
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.6
Эксперт

Здравствуйте.

Напишите ситуацию конкретно.

Закон просто в ст 81 ТК ничего не говорит о свидетелях.  Но при этом вы должны взять у него письменные пояснения по этой ситуации, письменно их запросить. У него будет 2 дн на их предоставление или отказ.

На практике действительно составляют акт, и 2 сотрудников просят подписать, но эту ситуаци можно так же и иными доказательствами подтвердить, например электронная система прихода и ухода. Иных технические средства, записи с камер. Ну и конечно подписание акта теми лицами, кто есть в офисе, без привязки к количеству.

0
0
0
0

Прогул — это именно более 4 рабочих часов подряд — ст 81 тк

А) Прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

Время обеда или иного отдыха в эти часы не засчитывается.

0
0
0
0
Алексей Максименко
Алексей Максименко
Юрист, г. Москва
рейтинг 8.4
Эксперт

Здравствуйте, Игорь.

для увольнения например, за прогул, нужно составить акт с 3-мя подписавшимися свидетелями.

Игорь

Это необязательное требование, просто так чаще всего действуют работодатели. И вообще, акт со свидетелями -  хорошее доказательство прогула.

Если же работников мало, то подписывайте с тем количеством, которое есть. 

Главное, чтобы выполнялись условия для привлечения к дисциплинарному взысканию.

 В соответствии с Трудовым кодексом РФ 

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

Можно использовать и другие доказательства в зависимости от ситуации — запись с камер, например, журнал посещений и т.п.

0
0
0
0

Отметьте в обязательном порядке в табеле учёта времени неявку работника.

Составьте акт, пусть даже с одним подписантом.

Запросите у работника письменные объяснения.

+ могут быть иные доказательства в зависимости от конкретной ситуации, и должностных обязанностей работника.

Статья 56 ГПК РФ Обязанность доказывания


1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

0
0
0
0
Геннадий Кураев
Геннадий Кураев
Юрист, г. Новосибирск
рейтинг 9.3
Эксперт

Здравствуйте,  Игорь.

Количество лиц, которые должны подписать акт об отсутствии работника на рабочем месте законом не регламентировано, это могут быть и двое сотрудников или посторонние лица могут быть привлечены к составлению и подписанию акта.

Более того, в качестве доказательств может оказаться достаточно докладной записки и объяснительной 1-го или 2-х работников.

Берите объяснительную в письменном виде, которую работник обязан дать в течение 2-х дней и издавайте приказ, доводите его под роспись до работника.

Трудовой кодекс

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.

С уважением!  Г.А.  Кураев

0
0
0
0

Кроме акта работников или привлеченных Вами лиц, отсутствие работника на рабочем месте можно подтвердить данными системы электронного учета на работе или системой видеонаблюдения, если она имеется на работе, либо иными доказательствами.

Если работник оспорит приказ об увольнении, можете обратиться за помощью ко мне или к любому из коллег сайта по Вашему усмотрению.

С уважением!  Г.А.  Кураев

0
0
0
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.5
Эксперт
Если всего 3, а одного увольняем — то трёх свидетелей-подписантов никак не получается...

Игорь

Здравствуйте. Собственно это не однозначное требование. Во всяком случае из положений ст 81 ТК РФ это не вытекает. Если в Вашей организации менее 3 человек, то подписывайте теми, кто есть. Главное, чтобы такой акт в принципе был составлен в соответствии с установленными требованиями.

Вот один из вариантов:

https://assistentus.ru/wp-cont...

Обязательной формы такого акта нет.

0
0
0
0

Рекомендую Вам ознакомиться с порядком, нарушение которого может привести к отмене приказа, восстановлению на работе и уплате за вынужденный прогул.

До применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение о причинах его отсутствия на работе. Если по истечении двух рабочих дней работник объяснение не представил, то работодатель обязан составить об этом акт.

Работодатель вправе уволить работника за прогул, если работник откажется представить письменные объяснения о причинах отсутствия на рабочем месте, а также подтверждающие эти причины документы. При этом дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения прогула, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников (ч. 1 — 3 ст. 193 ТК РФ).

Если работник представил объяснение и подтверждающие документы, то вопрос о том, являются ли причины отсутствия уважительными, остается на усмотрение работодателя, но может быть оспорен работником в суде.

При наложении дисциплинарного взыскания учитываются тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен, в том числе факт уведомления или неуведомления работником руководителя о причинах отсутствия на работе.

При этом работодатель должен оценить причины отсутствия работника и применить дисциплинарное взыскание соразмерно его проступку с учетом предшествующего поведения работника и отношения его к труду (ч. 5 ст. 192 ТК РФ; Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 N 5-КГ19-98).

Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания в виде увольнения объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт (ч. 6 ст. 193 ТК РФ).

http://www.consultant.ru/edu/student/consultation/uvolit_za_progul/

0
0
0
0
Сергей Берестов
Сергей Берестов
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 8.2
Эксперт

Здравствуйте, Игорь!

По большому счету, никаким нормативным актом не предусмотрено, чтобы такой акт был составлен в присутствии именно работников данной организации (данного работодателя) и ими подписан.

Поэтому в составлении акта могут принять участие любые лица.

Важно другое.

Впоследствии данный акт может быть доказательством в суде (если, к примеру, работник будет оспаривать своей увольнение). И лица, подписавшие акт, могут быть допрошены в суде в качестве свидетелей.

Согласно ст. 69 Гражданского процессуального кодекса РФ:

1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.
0
0
0
0

Помимо акта, составленного в присутствии свидетелей, доказательствами отсутствия работника на рабочем месте (прогула) могут быть, как уже указали коллеги, докладные записки, объяснительные, истребованные работодателем как от самого работника, допустившего прогул, так и от других работников, которые могут подтвердить, что данный работник в течение определенного времени отсутствовал на своём рабочем месте.

0
0
0
0
Или, например, в фирме работает хоть 10000 сотрудников, но на конкретной точке — всего 2 человека, и свидетель прогула будет только 1?

Игорь

Даже если свидетель только один, достаточно будет, если он конкретно без каких-либо противоречий и т.п. даст свои письменные пояснения (в форме объяснительной или докладной записки) о том, что данный работник на своем рабочем месте отсутствовал в течение такого-то периода времени.

0
0
0
0
Эльдар Ильясов
Эльдар Ильясов
Юрист, г. Москва

Игорь, здравствуйте! По поводу Акта коллеги все объяснили. Я повторяться не буду. Но если я правильно Вас понял, исходя из содержания вопроса в заголовке, Вы ищете пути, как избавиться от неугодного работника. На самом деле сделать это не так просто. Законодательство довольно надежно защищает работников в этом плане. И обжаловать незаконное увольнение вполне реально и судебной практики в пользу работников полно. А если работник успешно обжалует увольнение, тогда он и недополученную зарплату за период пока он не мог работать взыщет и компенсацию за моральный вред взыскать может плюс судебные расходы. Поэтому к вопросу советую подходить взвешенно. 

Тот же Акт об отсутствии на рабочем месте, хоть 10 человек его подпишут, ничем не поможет работодателю при увольнении, если работник потом объявится и представит доказательство того, что отсутствовал на работе по уважительной причине — больничный лист (листок нетрудоспособности), например. В любом случае надо ждать выхода работника, в любом случае надо требовать объяснительную с него, фиксировать отсутствие на рабочем месте Актом тоже надо, но это совершенно второстепенный момент. Самое главное для работодателя убедиться, что уважительных причин для отсутствия на работе у работника не было (убедиться в отсутствии больничного листа) и только потом можно принимать решение об увольнении. 

По правде говоря за прогул уволить работника сложно. Это уж совсем он безответственным должен быть, чтобы отсутствовать на работе и не иметь больничного листа. 

Более эффективный способ избавиться от неугодных работников — это ловить их на дисциплинарных проступках. Пару замечаний или выговоров (неважно) и на третий раз со спокойной душой можно увольнять работника на основании пункта 5 части 1 статьи 81 ТК РФ:

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

Но учтите, что просто так «влепить» замечание или выговор тоже не получиться. Вы можете применить эти взыскания к работнику только за ненадлежащее исполнение обязанностей или за нарушение требований локальных нормативных актов работодателя. 

Ну и еще один популярный и законный способ распрощаться с работником — это аттестация. Там, конечно, тоже много нюансов, работодатель должен иметь Положение об аттестации работников, где будут четко прописаны сроки (периодичность) и порядок проведения аттестации. И если по результатам аттестации выяснится его несоответствие занимаемой должности, его можно уволить на основании пункта 3 части 1 статьи 81 ТК РФ.

С уважением! 

0
0
0
0
Более эффективный способ избавиться от неугодных работников — это ловить их на дисциплинарных проступках. Пару замечаний или выговоров (неважно) и на третий раз со спокойной душой можно увольнять работника на основании пункта 5 части 1 статьи 81 ТК РФ:

Я тут немного конкретизирую свою мысль. Если работник не совсем ответственный и дисциплинированный, проще всего поймать на опоздании. Опоздал на работу, составляете Акт (неважно сколько человек подпишут), берете объяснительную и привлекаете к ответственности в виде замечания. Если организация небольшая можно и без служебного расследования обойтись. Пару замечаний будет таких, на третий раз можно увольнять.

С уважением! 

0
0
0
0
Похожие вопросы
700 ₽
Трудовое право
Подскажите, пожалуйста, 2 сотрудника, находясь в преступном сговоре совершали систематические кражи товаров
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, 2 сотрудника, находясь в преступном сговоре совершали систематические кражи товаров. У меня пункты выдачи, совершали подмены товаров, которые отправлялись на возврат. Вычислила их служба безопасности озона. Сумма ущерба на данный момент 440 тыс рублей. Вину признали, хотят решить в досудебном порядке (оплатой товаров плюс компенсация ущерба). Могу ли я уволить их по статье, если суда не будет, но будет мировое соглашение, где они признают свою вину? Кражи осуществлялись на протяжении около двух лет, хочется наказать их
, вопрос №4148723, Олеся Волкова, г. Москва
Трудовое право
Https:/www.gosuslugi.ru/ Думал что действительно номер мфц позвонил ответила девушка и сказала что были выгружены
Здравствуйте позвонили люди представились сотрудниками Билайна, сказали что нужно продлить договор,вынудили сказать коды от гос услуг. После чего приходит эсемес в ват цапе Внимание! Вход с нового устройства. Мы обнаружили вход в Ваш аккаунт портала "Госуслуги" с нового устройства Iphone 14 Pro. На этом устройстве будет доступно управление Вашим личным кабинетом "Госуслуги", включая весь возможный функционал нашего портала. Если вход выполняли не Вы, то Ваши данные находятся под угрозой. Место входа: United States (IP = 25.127. 240.255) Напоминаем, что сотрудники сотовых операторов, банков и правоохранительных органов никогда не запрашивают коды из смс, номера карт и паспортные данные. Если вы полагаете, что к Вашему аккаунту получил доступ злоумышленник, свяжитесь с нами по номеру *8-800-301-86-01*. Также Вы можете ответить на это сообщение словом "мошенники" и мы Вам перезвоним в течении пяти минут. https://www.gosuslugi.ru/ Думал что действительно номер мфц позвонил ответила девушка и сказала что были выгружены документы и после перевела на сотрудника центрального банка, в итоге он сказал что на меня хотят взять кредит отправил документ ТБО и сказал не кому не говорить о разговоре в итоге сказал взять кредит и потом вернуть что бы не смогли взять на меня кредит
, вопрос №4147887, Иван, г. Санкт-Петербург
386 ₽
Недвижимость
Разве такое ТСН обладает полномочиями на подписание такого договора, при том, что скорее всего, что способ
Вопрос о полномочиях правления ТСН на подписание договора на услуги: в нашем БЦ УК, но провели ОСС, где выбрали способ управление ТСН и ТСН наделили полномочиями на заключение договора с организацией от лица собственников. Разве такое ТСН обладает полномочиями на подписание такого договора, при том, что скорее всего, что способ управления ТСН не будет реализован и эти лица просто заключили договор со своей организацией для денег, то есть управлять зданием продолжит УК, к тому же избрали только правление без председателя, договор никто не видел, смету также , есть только цифра, и разве могут от лица собственников заключать договор, а не от лица членов ТСН (вряд ли такой пункт в повестке был законный), кто будет подписывать все правление 5 человек? Ведь пока способ управления не реализован и зданием все еще управляет УК, то вряд ли такое ТСН может что-то заключать, так как 2 способа управления недопустимы в одно и то же время. Прошу объяснить, почему такой договор будет точно ничтожным для всех собственников со ссылками на законодательство и судебную практику свежую.
, вопрос №4147134, Валерия, г. Москва
1400 ₽
Вопрос решен
Гражданство
24, и по ним не отслеживается, где они работают, в отличие от жителей зоны ЕАЭС, например?
У нас IT компания, ООО. В апреле 2022 года мы начали работать с новым сотрудником, работали по ГПД, заключали новый каждый месяц, так с Сотрудник - гражданин Украины. Соотв. с момента найма было заключено примерно 25 месячных договоров. К каждому договору был акт для выплаты, в котором указывались выполненные работы. Данные о сотруднике: 1. По паспорту он гражданин Украины. Паспорт он обновлял в 18 году в Мариуполе. Прописка у него в Донецке. Паспорта ДНР не было, но перед началом войны он подавал заявление на его получение (квитанция об этом есть) 2. В РФ он приехал в начале апреля 22 года из тогда ещё отдельной ДНР. Он не стоит на учёте, не регистрировался ни в ФМС, нигде. У него есть только миграционная карта, которая даётся после пересечения границы, но она давно просрочена. Однако в начале 23 года он ходил в ФМС и там сказали, что он может находиться в РФ без лимита и в целом положение таких как он неясное. 3. Людям из новых областей выдают гр-во упрощённо и быстро, но он не подавался, т.к. возраст призыва повысили до 30 лет. 4.30 лет ему как раз исполнится в январе 25 года, а в декабре 24 он собирается подаст на гр-во РФ. Соотв. до этого мы не сможем устроить его как самозанятого. Уведомления о найме иностранца мы как ООО никуда не подавали. Налоги по нему не выплачивались. В ГПД, которые мы с ним заключали, не было указано место выполнения работ. Также я изучал Указ Президента № 307 от 27 апреля 2023, который определяет правовое положение таких граждан, как наш сотрудник. Из него я понял, что: В соотв. с п.1 Указа наш сотрудник считается постоянно проживающим (что значит термин, не знаю) на территории РФ иностранцем или лицом без гр-ва. В соотв. с п.11 Указа такие лица как наш сотрудник не подвергаются депортации, высылке, выдворении за пределы РФ, сокращении срока пребывания и т.д. Т.е выставить его не могут ни в каком случае и он фактически может никого не уведомлять о своём существовании. В п.18 подп. б указано, что условия п.2 действуют до 31 декабря 24 года. На текущий момент видим как выход просто ничего не менять до момента получения сотрудником гражданства РФ, после этого мы сразу его трудоустроим по ТД или наймём как самозанятого. Ответьте пожалуйста на вопросы: 1. Должны ли мы, как ООО, были подавать уведомление в МВД о приёме ин. гражданина в конкретно этой ситуации (т.е. с этой категорией граждан)? 2. Если должны, то грозит ли нам штраф? Учитывая неотправление уведомлений 25 раз, какая будет штрафная санкция? 3. Можно ли избежать этого штрафа? 4. Учитывая, что сотрудник нигде не зарегистрирован, у него нет ничего, кроме миграционной карты - можем ли мы считать, что не знаем, где он находится. И будет ли в этом какой-то смысл? Ведь получается, что о том, что этот сотрудник в РФ знает только пограничная служба. 5. Я правильно понимаю, что такие категории людей, как этот сотрудник, находятся как бы в "слепой зоне" для гос-ва вплоть до 31.12.24, и по ним не отслеживается, где они работают, в отличие от жителей зоны ЕАЭС, например? Также интересует подкрепление ответов ссылками на суды по таким ситуациям (если они были) и в целом на подробный ответ. Тема обширная и как бы не совсем определённая, так что готов взять личную консультацию.
, вопрос №4146086, LenyaI Chanell, г. Санкт-Петербург
Уголовное право
Что могут сделать мне, если девушка обратилась в органы?
Здравствуйте! Сегодня получила сообщение в мессенджере от незнакомого человека. «Вы случайно не теряли свой телефон?». Я, конечно, не теряла, но чувствуя подвох, ответила вопросом на вопрос: «А почему спрашиваете?». «Только что звонил мужчина с вашего номера, представился сотрудником такой - то сотовой связи». (Об этом операторе я никогда не слышала). Уже догадываюсь о том, что человеку звонили мошенники, подменив реальный номер, на мой, я объяснила, что такое может быть и это мошенники. «Сейчас вышлем видео разговора». Высылают. Видео странное, контекст не понятен, говорят про какую - то симкарту, никаких угроз, требований на видео нет, половина картинки замазана. При этом, «оператор этой сотовой связи» на видео просит девушку не выражаться и общаться корректно, а девушка почти весь разговор молчит. Разговор длится около 2 минут, а мне выслали только 40 секунд какого-то неясного бреда, вырванного из контекста. Девушка, которая общается с мошенниками держит в руках 3 телефона. С одного снимает, по второму разговаривает, в третьем что-то ищет в интернете. Часто вы говорите по телефону, используя одновременно три? Я опешив, снова объясняю, что это скорее всего, мошенники подменили номер, рекомендую не брать трубку. Говорю о том, что если она мне сейчас перезвонит, то по номеру уже отвечу я и что это и есть признак подмены номера. Спрашиваю, мол, а в чем суть разговора - то была? Что хотели? Кем представились? Что это за оператор такой, о котором я впервые слышу? (Он, действительно, существует, но не в моем регионе). На это девушка написала, что сейчас отдаст это видео полиции и та разберётся. Я на эту провокацию не отвечаю. И пишу своему оператору, чтобы тот предоставил детализацию вызовов. В ней никаких незнакомых мне номеров не оказывается. Что мне делать? Стоит ли обращаться в полицию? Что могут сделать мне, если девушка обратилась в органы?
, вопрос №4145971, Арина, г. Москва
Дата обновления страницы 05.04.2020